Dsp Mosconi 6to8v8

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#1

Messaggio da Etabeta »

QUESTO TOPIC DERIVA DALL'ORIGINALE POSTATO NELLA BOARD "Filo diretto con l'azienda" ed era stato inziato dall'utente @bombet75.
Il sistema normalmente e giustamente attribuisce la paternità del topic all'utente che lo inzia, ma non c'è una funzione per modificare l'autore in caso di spostamenti e/o divisioni dei topic.
Quindi in questo caso sembra inziato da Etabeta, non c'è nulla che si possa fare, per modificarlo.
Riporto quindi qui di seguito il post inizale di bombet75, come citazione, solo per differenziarlo dalla prima risposta di Etabeta.


bombet75 ha scritto:Buongiorno, avrei bisogno di una mano a far funzionare il dsp in oggetto e purtroppo il manuale dice davvero poco o nulla. Ho installato il vostro software e ho iniziato a capire come funziona.
Per adesso sto usando il dsp solo per prelevare il segnale hi-level dall’autoradio di serie (senza rca purtroppo!). Quindi dalle uscite altoparlanti dei 2 canali anteriori entro in hi-level 1-2, livello del dsp a zero (-12db) e selettore come da voi indicato in btl. Dopo ho collegato le uscite 1-2 all’ampli del fronte anteriore a 2 vie (filtro passivo) e le uscite 5-6 all’ampli del fronte posteriore a 2 vie (filtro passivo).
L’upgrade prevede un altro ampli sui tweeter anteriori e un altro ampli sul sub ma mi sono già fermato qui perché ho un grave problema di clipping.
Gli ampli sono dei Phoenix Gold Ms e col gain ho dovuto spingermi verso il massimo livello disponibile (0.2-2v) ma il dsp soffia, bampa e l’ampli ovviamente va subito in clipping.
Come faccio ad avere 2v max in uscita dal dsp?
Grazie se mi indicate come fare perché al momento ho rimontato gli ampli Genesis che hanno una sensibilità in ingresso più gestibile in questo contesto (0,5-5v).
Ieri ho provato a sentire i Phoenix Gold con una sorgente Becker di alto livello collegata al volo nel baule con uscite rca a 1,5v e suonava tutto alla perfezione!
La mia idea è quella di installare tutti i 4 Phoenix Gold piuttosto che i Genesis.
Grazie per l’aiuto e buon lavoro

Io però (oltre a quanto ci siamo scritti qui viewtopic.php?f=33&t=13215&p=248614#p248614) ti posso dire che non c'è nulla che tu possa fare/impostare, sul dsp, per limitare il soffio o il bump dei Phoenix Gold MS250 in quanto ciò dipende dalla elevata sensibilità (fattore fisicamente immutabile a meno di modificare, fisicamente, gli amplificatori).

La stragrande maggioranza degli amplificatori sviluppati oltre 20 anni fa era caratterizzato da guadagno in tensione molto molto elevato (e quindi sensibilità elevata) per adattarsi ai bassi, molto molto bassi rispetto agli standard attuali, livelli di uscita delle sorgenti dell'epoca.
Uno dei fattori collaterali più evidenti dell'avere un guadagno in tensione molto elevato è un basso rapporto segnale/rumore (che si traduce: "soffio udibile" [*]) e, sempre correlato all'elevato guadagno, se connesso ad una sorgente (il dsp Mosconi in questo caso) che in fase di accensione/spegnimento emette un, seppur piccolo, "gradino" sulle uscite, questo sarà amplificato di conseguenza di un elevato fattore (il fattore dato appunto dal guadagno).

Il nodo su cui agire, se desideri ottimizzare la qualità, è inevitabilmente, il fattore guadagno/sensibilità degli ampli.

Se ti interessa approfondire gli aspetti tenici riguardanti appunto la modifica degli amplificatori, e in particolare la sensibilità nella sezione "Tweak e Autocostruzione --> Amplificatori" troverai diversi thread specifici viewforum.php?f=184
Di casi come il tuo ne troverai tanti, non sei tu che sei sfortunato, è una cosa assolutamente tipica e alla quale si può porre rimedio, come leggerai nei, casi reali, esposti nei thread di cui la pressoché totalità riguarda appunto accoppiamento tra dsp e ampli "old school" (vedrai che parallelamente è esposto l'argomento "recap", inevitabilmente vista l'età degli oggetti, ma quello è un discorso collaterale).

[*] Specificamente, la questione del "soffio" è causata doppiamente dall'elevato (direi esagerato in questo contesto) guadagno dell'amplificatore in quanto oltre a venire amplificato il rumore di fondo intrinseco dello stadio di preamplificazione (che è proporzionalmente legato al fattore di guadagno in tensione dello stadio stesso) viene, sempre in proporzione al guadagno, amplificato il rumore di fondo (il "tappeto di rumore" in gergo) che caratterizza lo stadio di uscita del dsp (di questo o qualsiasi altro dsp). Quindi, per esemplificare: se il livello di rumore (che è ineliminabile) in uscita dal dsp è "1" e l'amplificatore ha un guadagno di "10" allora ecco che in uscita avrò livello di rumore "10", mentre se il fattore di guadagno fosse "3" ecco che sarebbe ridotto di oltre 3 volte (oltre ad avere una sensibilità abbassata delle stesso fattore 3, quindi pari a: 2x3=6V che si avvicinerebbe molto al valore ideale per essere impiegato con una sorgente ad alto livello di uscita come il dsp Mosconi).
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#2

Messaggio da stesax »

Ma non ho capito il tuo problema, il dsp ti esce con un livello troppo alto o troppo basso?
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#3

Messaggio da bombet75 »

Il problema prima era che il dsp aveva un livello di uscita troppo alto perché arriva fino a 8 volt e gli amplificatori accettano fino a 2 volt, quindi adesso ho risolto il problema tarando l’uscita esattamente a 2 volt.
Questo ha permesso di ottenere un’ottima interfaccia tra dsp e amplificatori
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#4

Messaggio da ozama »

Ma hai perso un sacco di risoluzione e rapporto segnale/rumore.
Spero che almeno tu abbia ridotto la sensibilità di ingresso del DSP. Almeno campioni tutto il segnale rimasto alla massima risoluzione.. ^^ Perdendo comunque S/N.. :hmm:
L'ideale era fare la modifica agli amplificatori. ;)
Ciao! :)
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#5

Messaggio da stesax »

bombet75 ha scritto: 10 gen 2021, 14:23 Il problema prima era che il dsp aveva un livello di uscita troppo alto perché arriva fino a 8 volt e gli amplificatori accettano fino a 2 volt, quindi adesso ho risolto il problema tarando l’uscita esattamente a 2 volt.
Questo ha permesso di ottenere un’ottima interfaccia tra dsp e amplificatori
Bastava abbassare il valore in percentuale nel mix in ingresso al dsp magari dal 100 % lo mettivi al 50 %
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#6

Messaggio da bombet75 »

Ciao, tutto funziona tranne il fatto che il dsp non commuta in automatico quando mando segnale via Wi-Fi all’Airport express che a sua volta porta il segnale audio sull’uscita ottica della scheda opzionale sp-dif multi.

Le istruzioni, come ho già scritto in altri post sono davvero poco chiare ed esaustive e magari qualcuno di voi ragazzi sa aiutarmi, altrimenti mi sa che devo scrivere di nuovo al supporto mosconi oppure chiamare direttamente in azienda.

In teoria dovrebbe avere un sistema automatico di riconoscimento del segnale, così da cambiare in automatico da analogico a digitale.

Grazie a chi può darmi un aiuto
SP-DIF Multi 03.png
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#7

Messaggio da ozama »

Premesso che non ho mai avuto un DSP Mosconi, quindi non lo conosco assolutamente, a me sembra chiaro quello che è scritto. Poi, magari non funziona per qualche motivo da indagare.. :hmm:
Per ottenere una commutazione automatica con priorità sull'spdif, devi usare la soluzione B.
Che prevede tre operazioni, leggendo:
- selezioni AUX OTTICA
- abiliti "rilevazione segnale spdif
- regoli la soglia di sensibilità alla quale commutare.
In teoria, se dal ricevitore wi-fi esce segnale spdif, HAI ABILITATO LA RILEVAZIONE e metti la soglia a zero, dovrebbe commutare. :)
Se non commuta, o manca qualche impostazione, o c'è un'impostazione del DSP che ha priorità, nel mixer, per esempio, o il ricevitore wi-fi in qualche modo non esce perchè ha un qualche "muting" sull'uscita, che non so da cosa possa dipendere.
Penso che forse @Etabeta potrebbe ipotizzare qualcosa di più sensato di quanto potrei fare io, dato che i segnali spdif li conosce certamente meglio. ^^
Ciao! :)
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#8

Messaggio da Etabeta »

Ciao,
in questo caso penso di non poter essere molto utile (non ho mai finora utilizzato quella scheda e le relative opzioni di configurazione),
al di là dell'aspetto teorico generale (tutti i chip di decodifica spdif forniscono un segnale/flag in base allo stato della corretta decodifica del segnale stesso, ovvero della presenza in ingresso di un segnale spdif valido) qui la questione è come stata implementata la logica di gestione nel software che riguarda altri aspetti.
Da una lettura della guida posso solo dedurre che sono previste le modalità di commutazione e gestione del volume:

Flag "Enable signal trigger on SP-Dif" commuta in base al livello (livello dei campioni audio codificati nel segnale spdif evidentemente) impostabile (tramite lo subito sotto il flag slider)
Flag "Trigger volume on input "1-2" regola dinamicamente il volume applicato all'ingresso digitale correntemente selezionato in base al livello di segnale rilavato sugli ingressi (analogici) 1 e 2
E' poi citata la modalità "Attivare l’ingresso SP-Dif singolo" ma manca l'illustrazione grafica relativa, posso supporre che semplicemente deselezionando il flag "Enable signal trigger on SP-Dif" sia possibile selezionare staticamente uno degli ingressi.

Comunque, nel tuo caso se utilizzi una sorgente digitale esterna il flag "Trigger volume on input "1-2" va, penso, deselezionato, diversamente se non viene rilevato segnale sugli ingressi 1 e 2 presumo che la regolazione automatica de volume azzeri il livello relativo agli ingressi digitali.
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#9

Messaggio da bombet75 »

Grazie ragazzi,
Come sempre siete sul pezzo.
In effetti Ozama la soluzione che serve a me è la numero 2 e ho fatto come dici tu ma non succede nulla, seleziono la riproduzione dei brani su iPhone da Bluetooth (radio di serie) e suona, poi mando la riproduzione a AirPlay (Wi-Fi in ottico diretto nel dsp) e non suona.

Ho il controller in plancia per regolare il volume generale del dsp e ho attivato col flag abilita segnale su sp-dif e lasciato vuoto adatta a segnale 1+2 ma non succede nulla.

Il processore è stato verificato in mosconi da poco e capirete la mia frustrazione, le istruzioni sono davvero semplici, poi non funziona…
Provo ad attaccare un auricolare all’uscita ottica dell’AirPort e sento se esce audio, visto che la presa audio out è sia jack 3,5mm che ottico.

Grazie per il supporto!!!
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#10

Messaggio da bombet75 »

In realtà l'unica soluzione per far funzionare il dsp al momento è la numero uno, non mi chiedete il perchè!

L'airport funziona sempre come uscita audio, ho provato collegando l'auricolare al jack di uscita, ma purtroppo il dsp nella modalità 2 non commuta in automatico la sorgente come viene indicato nelle istruzioni, invece aggiungendo al mixer principale 100% dell'uscita ottica, suona.

Mi si sono come stappate le orecchie, bypassare l'autoradio di serie ha davvero avuto un effetto notevole, il segnale audio ha recuperato tutte le sue frequenze, c'è estensione in gamma ultra bassa, ampiezza e profondità della scena sonora, c'è più dinamica e pressione sonora...in pratica ho un altro impianto, solo cambiando sorgente ed usando l'ingresso ottico per ascoltare i miei cd copiati all'interno del mio iPhone, anziché in bluetooth tramite la radio originale oppure riproducendo lo stesso cd nell'autoradio.
Sapevo che usare la radio di serie con uscita hi-level sarebbe stato l'anello debole della catena, ma non fino a questo punto!!!

Adesso vorrei capire come configurare l'airport express per non perdere la connessione dati del telefono, perchè quando collego l'iPhone via wifi all'airport express perde la connessione dati e quindi non mi funzionano i vari whatsapp, Maps ecc ecc...ma sono sicuro che troverò anche questa soluzione!!!

Alla prossima!!!
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#11

Messaggio da ozama »

Eh, dipende indubbiamente dalla sorgente, dalle tarature e dal DSP. :)
La differenza è sempre avvertibile, anche con sorgenti di pregio collegate in pre. Ma anche in high level ci sono sorgenti e sorgenti. Con la mia, con la de equalizzazione effettuata in automatico (con una procedura di misura che si fa all'atto della configurazione iniziale) dal DSP (un Audison), il timbro era corretto. Mancava la risoluzione. Ma la cosa peggiore era il Bluetooth. Tutt'ora, se ascolto dal Bluetooth con l'iPhone (XS Max) connesso alla attuale sorgente Pioneer collegata in digitale al DSP, si sente talmente la compressione (ed usa il codec AAC, il migliore possibile con Apple) che era preferibile ascoltare i files sulla chiavetta USB dalla sorgente originale collegata in high level. ^^
Per il discorso DSP, devi sentire Mosconi, indubbiamente, anche se usando l'uscita analogica dallo stesso connettore, non è indicazione significativa della presenza del segnale ottico, che potrebbe andare in "mute" per qualche ragione.
Per quanto riguarda la connessione dati, temo che ci sia da fare qualche impostazione per indurre il telefono ad utilizzare i dati cellulare a prescindere. Avevo letto qualcosa a proposito di impostare l'IP manualmente. Ma sinceramente non ricordo. :hmm:
Altra soluzione sarebbe usare il cellulare come hot spot e far connettere l'Airport a lui, facendoglielo vedere come se il cell fosse il router. Si prende un IP dal DHCP server del telefono (che si attiva in modalità hot spot, diventando un router) ed il telefono dovrebbe navigare ugualmente.
Ciao! :)
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#12

Messaggio da Alessio Giomi »

ozama ha scritto: Tutt'ora, se ascolto dal Bluetooth con l'iPhone (XS Max) connesso alla attuale sorgente Pioneer collegata in digitale al DSP, si sente talmente la compressione (ed usa il codec AAC, il migliore possibile con Apple) che era preferibile ascoltare i files sulla chiavetta USB dalla sorgente originale collegata in high level. ^^
Come mai AAC e non ALAC stefano?
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#13

Messaggio da bombet75 »

ozama ha scritto: 7 giu 2021, 13:37 Altra soluzione sarebbe usare il cellulare come hot spot e far connettere l'Airport a lui, facendoglielo vedere come se il cell fosse il router. Si prende un IP dal DHCP server del telefono (che si attiva in modalità hot spot, diventando un router) ed il telefono dovrebbe navigare ugualmente.
In effetti è proprio quello che mi interessa fare. L'ideale sarebbe proprio usare i dati cellulare dell'iPhone tramite il suo hotspot, usare l'airport express per estendere la rete dati wifi in auto e così da poter collegare qualsiasi dispositivo (anche non apple) oppure l'iPad che voglio mettere in plancia davanti alla radio di serie, così uso sempre la massima qualità audio possibile con lo streaming wifi.

Se qualcuno sa cosa impostare in questi parametri gliene sarei molto grato.
Posso fare qualche screenshot sull'iPhone per farvi vedere cosa mi appare, al momento è tutto settato in automatico/dinamico e non funziona sia wi-fi che dati cellulare in contemporanea.

Grazie mille
Ultima modifica di bombet75 il 7 giu 2021, 15:47, modificato 2 volte in totale.
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#14

Messaggio da ozama »

@Alessio Giomi
AAC è un codec. Ed Apple per trasmettere audio via Bluetooth usa AAC, quando il ricevitore lo supporta e quindi è capace di negoziarlo. Altrimenti, quello base SBC, che utilizzano di base tutti i prodotti audio che supportano l'A2DP.
ALAC è un FORMATO DI FILE che dovrebbe essere il corrispondente del FLAC. E dovrebbe poter essere da compresso con perdita a compresso senza perdita. Ma non sono sicuro di questa cosa.
Intatti personalmente uso il formato wav, che è supportato e sono sicuro che è PCM lineare non compresso.

@bombet75
Non so come si imposta l'airport express come periferica di rete. Non l'ho mai avuto/utilizzato. Ma per attivare l'hot spot e rendere l'iPhone un router, si va nelle impostazioni, hot spot personale, quindi gli imposti una chiave wpa (la password che devono inserire poi gli utenti che lo utilizzeranno). Quindi lo attivi.
Sarà visibile con il nome del telefono a chi fa una ricerca. Ad esempio: "iPhone di Mario". Io lo uso per navigare con il PC portatile ed il tablet.
L'hot spot permetterà il collegamento delle periferiche (che dovranno avere la password che hai impostato, naturalmente) e farà da gateway. Assegnerà l'ip ed il dns, quindi i dispositivi collegati potranno uscire in Internet tramite il tuo iPhone. Ma soprattutto, invece che usare un collegamento "punto punto" con l'Airport, impegnando i dati come ora, potrai inserire l'Airport nella rete creata dal telefono. Quindi il telefono non sarà "bloccato sul wi fi", senza sbocco. Ma sarà connesso alla rete cellulare e fornirà esso stesso i dati, oltre a disporne per se stesso. Quindi navigherà e farà navigare e vedere tra di loro i dispositivi collegati. :)
Poi, ripeto, non so come, dal telefono, tu possa impostare l'Airport per inserirlo in questa rete. Dovrai fare come faresti se dovessi installarlo nella tua rete di casa. Ma il router sarà il telefono.
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#15

Messaggio da Alessio Giomi »

ozama ha scritto: 7 giu 2021, 19:59 @Alessio Giomi
AAC è un codec. Ed Apple per trasmettere audio via Bluetooth usa AAC, quando il ricevitore lo supporta e quindi è capace di negoziarlo. Altrimenti, quello base SBC, che utilizzano di base tutti i prodotti audio che supportano l'A2DP.
ALAC è un FORMATO DI FILE che dovrebbe essere il corrispondente del FLAC.
Esatto: è assolutamente identico al Flac… non è utilizzabile al posto dell’ AAC? (Che teoricamente è poco migliore di un mp3 a 320)
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#16

Messaggio da rs250v »

ozama ha scritto: 7 giu 2021, 19:59
ALAC è un FORMATO DI FILE che dovrebbe essere il corrispondente del FLAC. E dovrebbe poter essere da compresso con perdita a compresso senza perdita. Ma non sono sicuro di questa cosa.
ALAC è sempre AAC ma il bitrate è 1000 di media, corrisponde al Flac, ma puo anche essere HD con bitrate che arriva a 2000 e oltre
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#17

Messaggio da Alessio Giomi »

rs250v ha scritto: 7 giu 2021, 21:27
ozama ha scritto: 7 giu 2021, 19:59
ALAC è un FORMATO DI FILE che dovrebbe essere il corrispondente del FLAC. E dovrebbe poter essere da compresso con perdita a compresso senza perdita. Ma non sono sicuro di questa cosa.
ALAC è sempre AAC ma il bitrate è 1000 di media, corrisponde al Flac, ma puo anche essere HD con bitrate che arriva a 2000 e oltre
;)
È quello che intendevo io… puo essere usato al posto dell’AAC in quel contesto?
io lo uso da anni; ho un hard disk con con tracce sia flac e alac e li “smisto” in base alle esigenze
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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#18

Messaggio da ozama »

AAC ed ALAC sono due codec diversi. :)
Il codec ALAC, oltre che per i files, viene usato per "strimmare" attraverso il wi-fi. Ma non passa per il Bluetooth.
Il codec AAC viene utilizzato per la musica compressa come mp3 e wma. È più evoluto dell'mp3 e consente una qualità migliore a parità di dimensioni del file (o di bitrate in caso di streaming). Ma è un codec che esegue una compressione con perdita.

Agevolo:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Advanced_Audio_Coding
Oppure:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Apple_Lossless_Encoding

Qui stiamo parlando di STREAMING BLUETOOTH. Non di che files supporta Apple.
Attraverso il canale radio Bluetooth, tra due dispositivi che si mettono d'accordo secondo il protocollo A2DP, puó passare uno streaming SEMPRE SOLO COMPRESSO CON PERDITA, che a seconda dello standard Bluetooth, puó raggiungere un determinato "BIT RATE", ovvero una determinata quantità di bit per secondo.
Gli standard più evoluti ed a banda più larga POSSONO supportare codec più generosi, come l'L2TP (Sony) o l'APTX HD, o l'UHQ (Samsung) e altri. Che sicuramente diventano difficili da distinguere dalla qualità CD o sono proprio indistinguibili, a seconda del contesto.
Apple, via Bluetooth, supporta solamente i codec standard SBC ed il più evoluto AAC. In entrambi i casi, non si tratta di codec "HD". Non supporta in sostanza nessun formato evoluto per precisa scelta.
Quindi, qualsiasi file tu abbia sul telefono, quando lo "strimmi" in Bluetooth attraverso un iPhone questo, quando va bene che il ricevitore lo supporta, viene incapsulato nel codec AAC. Altrimenti lo incapsula in quello standard SBC.
Ciao! :)
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#19

Messaggio da bombet75 »

Grazie Ozama,

Bello e utile approfondimento!

Avevo capito che il Bluetooth ha parecchi limiti in termine di compressione segnale, ma cosa ne pensi del fatto che io prendo i miei cd originali e li copio nel mio iPhone lossless e poi la trasmissione avviene in Wi-Fi?

In quest ultimo caso, che è quello reale di utilizzo, secondo voi ho delle perdite ?

Io riscontro solo un piccolo ritardo quando avvio una traccia e penso che sia dovuto al dsp che ancora non ho capito bene come abilità il suo ingresso ottico, chiamerò in mosconi o gli mando una mail domani quando mi libero

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Re: Dsp Mosconi 6to8v8

#20

Messaggio da rs250v »

bombet75 ha scritto: 8 giu 2021, 0:15 In quest ultimo caso, che è quello reale di utilizzo, secondo voi ho delle perdite ?
No in Wifi non hai nessuna perdita, è il BT che è limitato, anche con i codec HD

@ozama
credevo che Alac fosse sempre aac, ad un bitrate piu elevato, non si finisce di imparare...
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