zapco z150 da riparare

[Marsur]

Uh...come si suol dire, a mali estremi..

[Crazybus]

a me non sembra cosi drammatica la situazione

[suonohificar]

Onestamente non credo sia un guasto da elettrolita , mi sembra più che il positivo a monte del fusibile abbia toccato sullo chassis (massa) come non lo so....e poi si è surriscaldato tutto il resto ; domanda : hai un fusibile a monte sul positivo prima di entrare nello Zapco?
Per procedere devi smontare prima i condensatori per vedere cosa sia successo sotto di essi (l'ampli ha rame doppia-faccia), ma non è necessario sostiturli subito , lascialo pure senza per provarlo.
Poi fai uno spezzone di filo tra positivo e ingresso fusibile;
Sembra come dici che dalle foto il negativo và verso il bullone , mi pare che poi si distribuisce sulla board dal lato di sopra;
I due cond stanno in parallelo , quindi i loro + e i loro - stanno insieme e vanno il primo al positivo ingresso a monte del fuse ed il secondo sul negativo ; sono semplicemente dei condensatori di filtraggio sulla tensione di ingresso niente di più.
P.S. Provalo prima con un fusibile piccolo , massimo 5A , vedi se accende / se suona e non farlo suonare per troppo tempo senza chassis montato , senza chassis montato puoi provare se accende ed al massimo 1 minuto a bassissimo volume , altrimenti addio finali....
Non credo che puoi fare ulteriori danni al massimo non funzia....

[Marsur]

a me non sembra cosi drammatica la situazione

No beh, per ripararlo si ripara, tutto si può fare.
Ma per fare un bel lavoro secondo me ci vuole parecchio tempo e pazienza..
E poi gli serve anche uno schema elettrico o uno Z150 campione.

[suonohificar]

A trovarlo uno schema....diciamo che gli basterebbe un z150 campione , ma può darsi che ce la faccia anche senza

[Marsur]

A trovarlo uno schema....diciamo che gli basterebbe un z150 campione.

Già, ma anche quello non è mica facile..

Comunque, a giudicare dalla superficie coinvolta secondo me la perdita di elettrolita c'è stata, mi gioco le palle di djbert , tutto sta a vedere se è stata provocata da un trauma precedente o comunque da una causa ben precisa.
Anche la foto postata da pergo presenta più o meno gli stesi danni, solo che in quella zona non ho capito se ci fossero dei cap.
Diciamo che, a giudicare dalle condizioni in cui versa lo stampato, di solito è opera dell'acido.
A questo punto mi chiedo anche se un preventivo recap avesse potuto scongiurare un tale macello.
Io che il recap lo farei sempre il più tardi possibile..

[suonohificar]

Si , la perdita di elettrolita pare ci sia stata ma non credo sia stata la causa di tutto quel macello , mi pare più l'effetto . La zona surriscaldata e piste saltate a monte del fisibile mi fanno pensare ad un corto secco tra ingresso positivo e chassis , come ? Ripeto : non saprei prorpio..... E' ovvio che arrivata a bruciarsi la board questa ha compromesso gli elettrolitici facendoli "bollire" e sprigionare l'elettrolita.
In tale ipotesi il recap non c'entra nulla
Ho fatto delle domande sopra ad audiopassion per chiarire meglio la questione , vediamo se ci dà qualche info in più. Certo non è facile sistemare un ampli su un 3d

[Marsur]

Si , la perdita di elettrolita pare ci sia stata ma non credo sia stata la causa di tutto quel macello , mi pare più l'effetto . La zona surriscaldata e piste saltate a monte del fisibile mi fanno pensare ad un corto secco tra ingresso positivo e chassis , come ? Ripeto : non saprei prorpio..... E' ovvio che arrivata a bruciarsi la board questa ha compromesso gli elettrolitici facendoli "bollire" e sprigionare l'elettrolita.
In tale ipotesi il recap non c'entra nulla
Ho fatto delle domande sopra ad audiopassion per chiarire meglio la questione , vediamo se ci dà qualche info in più. Certo non è facile sistemare un ampli su un 3d

Concordo, con quell'ipotesi il recap non dovrebbe c'entrare.
Ma mi chiedo se fosse avvenuto un corto di quelle proporzioni, perchè il fusibile non sia saltato..

Prego Manìto che non mi succeda mai una cosa del genere..

[suonohificar]

Perchè potrebbe essere successo a monte del fuse , e non c'è una adeguata protezione a monte ( o troppo grande) , ed è quello che ho chiesto ad audiopassion . In oltre , penso che se la causa fossero stati i CAP , credo si sarebbero gonfiati ben bene invece mi pare che dalle foto siano normali....boh... sono tutte ipotesi ovviamente

[Crazybus]

dalle "foto" io vedo che c'è da ripristinare il portafuse, le due piste che vanno alle morsettiere e i cap

si riesce a leggere il valore del fuse che era su? a vederlo sembra abbia una lamina bella spessa ovvero un valore alto

[pergo]

la foto che ho postato dimostra solo un danno similare, ma le cause sono totalmente diverse. Nel mio caso c'è stato un uso non idoneo dell'amplificatore, amplificato dalla scarsa stabilizzazione dei QM..che ha fatto esplodere i mosfet d'alimentazione incendiando quel pezzo di scheda.

Serve solo per focalizzare la prima parte del lavoro che dovrà intraprendere.

[suonohificar]

dalle "foto" io vedo che c'è da ripristinare il portafuse, le due piste che vanno alle morsettiere e i cap

si riesce a leggere il valore del fuse che era su? a vederlo sembra abbia una lamina bella spessa ovvero un valore alto

Sembra di si..

Detto prima , 20A

[bargund]

Scusate per la domanda un pò OT, riuscireste a dirmi i valori delle resistenze cerchiate in rosso?

Comunque il FUSE che c'è nel mio zapco z150 è da 30A

[audiopassion]

Ciao a tutti, ovviamente sono qui a contemplare la mia scheda.Il dubbio di alcuni di voi sul fatto se ci fosse un fusibile a monte la risposta è ni, nel senso che c'è però forse avrebbe dovuto essere più piccolo perchè quello che ho io è da 40 amp (vedete nella prima foto il portafusibile in lato a destra che serve solo allo zapco)
Ho ricontrollato i cavi di alimentazione in macchina e a me sembrano a posto, trovo la classica 12v tra il distributore e la massa e tra il portafusibile e la massa stessa.
Il condensatore più danneggiato sembra solo un po cotto ma non sembra deformato o lacerato, non mi sembra che abbia perso liquido, ma giudicate voi.
Il fusibile invece non sono riuscito a capire da quanto fosse.
I cavi di alimentazione sui morsetti dell'ampli gli ho tolti il giorno dopo dell'incidente ed erano serrati per bene, del resto se così non fosse stato, tutta la notte forse avrebbe continuato a cuocersi.
L'impressione è che spegnendo la radio sia terminata anche la produzione della puzza di bruciato.
marsur si chiedeva se nei giorni precedenti si fosse sentita puzza ma la risposta è negativa. La ventolina che vedete in foto nel doppiofondo si trova a pochi cm dallo zapco e aspira l'aria dall'interno e la spara nell'abitacolo.
La puzza si è sentita improvvisamente e son dovuti uscire fuori molto in fretta dall'auto. Del resto la puzza è rimasta per parecchi giorni.
Non ho idea di cosa sia successo.
Controllerò l'altro ampli e il crox che vedete in foto prima di riaccendere tutto.
Ma venendo al danno, sono convinto anche io che mi serva almeno una foto di quella scheda o meglio ancora uno Zapco gemello su cui fare delle misure. Di foto ne ho trovata solo una in rete ma non è sufficiente, tra l'altro servirebbe una del lato saldature. Il fatto che questa scheda sia a doppia faccia mi rende il compito più gravoso perchè non ci capisco molto.
@suono: ma lo spezzone di filo che mi consigli di saldare tra il piedino del pos e il morsetto del fusibile che devo rimettere sarà provvisorio o farà parte del lavoro finale?
La lamina di rame distaccata che fine fa? Devo toglierla fin dove non risulta attaccata?
Dubbio posso usare l'alcool etilico per pulire il nero dalla scheda o tolgo la protezione?

[pergo]

in realtà è una tripla faccia
Sfiga vuole....

[suonohificar]

Mannaggia che danno...
Lo spezzone di filo farà da conduttore al posto del rame bruciato , devi fissarlo bene per evitare che con il tempo si sposti e vada a toccare piste vicine e deve essere di rame stagnato.
La lamina distaccata che risulta appesa o bruciata la puoi togliere ma non tirarne altra faresti ulteriori danni
Per pulire lo stampato adesso usa della trielina con uno spazzolino da denti , non togliere la protezione assolutamente
Il fuse da 40A non mi sembra tantissimo sarebbe dovuto saltare , mah...
In sostanza al momento fai due spezzoni di filo : uno tra negativo e pista bullone e uno tra positivo ed ingresso fusibile lascia stare i condensatori smontati per ora
Rifissa la basetta sullo chassis e collega l'ampli con un fuse non più grande di 5A.
P.S. Da un'occhiata bene allo chassis nei pressi di dove è accaduto il danno , e vedi se c'è qualcosa sotto che abbia potuto toccare lo stampato

[Marsur]

Eccolo li il bastardo, il condensatore di sinistra che ti ha scagazzato la scheda..
I mosfet mi sembrano integri.
Può essere che se c'è stata fiammata, sia stata in seguito alla corrosione, boh..

Tripla faccia è un casino.. ..odio questo tipo di soluzioni.

[suonohificar]

Piuttosto vedendo bene le foto quello che mi preoccupa sono l'integrato oscillatore e le due sue resistenze vicine che sono belle abrustolite . Quelle due res+il condensatore piccolo vicino fanno da partitore d'ingresso REM.
Scusate : tripla faccia dove lo vedete?

[pergo]

Queste schede Zapco, e successive (serie Z) sono tripla faccia.
Analizzando la scheda soprattutto nelle parti di segnale, ci sono dei reofori che non sbucano da parte-a-parte ma, per esempio, ci sono solo da un lato ma non dall'altro.

Ci ho smenato sopra molto tempo con alcuni esemplari, dove una pista del layer centrale era saltata..per trovarla è stato un incubo.
Cosa simile è accaduta anche in uno Zapco di Cinturadiorione


Per le ricostruzioni non si ha mai la fortuna di prendere spunto da uno schema elettrico o da una foto. Bisogna conoscere il funzionamento delle cose, dopodichè i collegamenti diventano pura formalità.
Da qui, il mio sconsigliare.

[suonohificar]

No no ok per questo , ma la mia domanda era un'altra : dalle foto come fate a discriminare che è un tripla faccia?