Aiuto Scelta Ampli F.A.

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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#41

Messaggio da Darios »

Dani_Hi-Fi ha scritto: 2 nov 2021, 19:32 ho deciso di far fare i pannelli per 2 mid da 20cm e 1 bullet che già ho, ho pensato poi quindi di comprare 2 coppie di loudest sound LS W8.4 da 250rms 99db e di pilotarli con un crunch gtx2600 a porta (2 mid in parallelo quindi 2ohm dato che il crunch fa 160rms x 2 4ohm e 300rms x 2 2ohm ahimè si, 2ohm ma non so come fare)
Scusa, perchè con un Crunch a porta??

Con un Crunch ci piloti tutti e 4 i 20cm... (2 x 300w 2ohm) cioè 300w x 1 a sx e 300w x 1 a dx
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#42

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

si questo è vero, io intendevo nel caso volessi suonare a 4ohm, in effetti non so se ci siano benefici e valga pa pena aggiungere un altro ampli per avere i 4ohm in porta, l'ultima mia domanda era poi il subwoofer ha una fs di 33hz, il mio ampli ha il filtro sub sonico, deve essere impostato sopra i 30hz? a me hanno detto che il subsonico si può anche non mettere, non si danneggia il sub senza?
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#43

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Darios ha scritto: 3 nov 2021, 19:44
Dani_Hi-Fi ha scritto: 2 nov 2021, 19:32 ho deciso di far fare i pannelli per 2 mid da 20cm e 1 bullet che già ho, ho pensato poi quindi di comprare 2 coppie di loudest sound LS W8.4 da 250rms 99db e di pilotarli con un crunch gtx2600 a porta (2 mid in parallelo quindi 2ohm dato che il crunch fa 160rms x 2 4ohm e 300rms x 2 2ohm ahimè si, 2ohm ma non so come fare)
Scusa, perchè con un Crunch a porta??

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non ho capito che intendi
rileggendo bene la frase, si ho scritto male, volevo dire o un crunch a porta oppure uno a 2ohm, sorry
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#44

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Darios ha scritto: 3 nov 2021, 19:44
Dani_Hi-Fi ha scritto: 2 nov 2021, 19:32 ho deciso di far fare i pannelli per 2 mid da 20cm e 1 bullet che già ho, ho pensato poi quindi di comprare 2 coppie di loudest sound LS W8.4 da 250rms 99db e di pilotarli con un crunch gtx2600 a porta (2 mid in parallelo quindi 2ohm dato che il crunch fa 160rms x 2 4ohm e 300rms x 2 2ohm ahimè si, 2ohm ma non so come fare)
Scusa, perchè con un Crunch a porta??

Con un Crunch ci piloti tutti e 4 i 20cm... (2 x 300w 2ohm) cioè 300w x 1 a sx e 300w x 1 a dx
non ho capito che intendi
un altra domanda che avrei da fare è ad esempio, avendo due woofer da 250wrms collegati in parallelo, la potenza totale rms è sempre 250rms? del complesso?
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#45

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

volevo ringraziare sopratutto per avermi fatto scoprire la taratura con multimetro del gain dato che fino ad ora ho usato sempre quella a orecchio, ho tarato cosi, l'ampli deve erogare 31.6V dato che sqrt(500rmsx2ohm) =sqrt1000=31.62

ho quindi collegato il multimetro in Voltmetro AC portata 200 ai morsetti dell'ampli, ho alzato tutto il volume della sorgente al massimo (62) e lasciato speaker level del sub a 0 (questa sorgente permette di regolare ogni AP da - 24 a +10), ho messo in play una traccia via Bluetooth da youtube sul cellulare, traccia da 60hz a 0db e ho misurato 47v passati, ho abbassato il gain fino a 31,6V, misirati a 14.4V (auto accesa) dato che l'ampli è dichiarato 500rms @2ohm @14.4V.

Ho eseguito correttamente? (si sente molto meno il sub ma meglio nelle basse frequenze (<70hz)
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#46

Messaggio da Darios »

Dani_Hi-Fi ha scritto: 4 nov 2021, 10:15 si questo è vero, io intendevo nel caso volessi suonare a 4ohm, in effetti non so se ci siano benefici e valga pa pena aggiungere un altro ampli per avere i 4ohm in porta, l'ultima mia domanda era poi il subwoofer ha una fs di 33hz, il mio ampli ha il filtro sub sonico, deve essere impostato sopra i 30hz? a me hanno detto che il subsonico si può anche non mettere, non si danneggia il sub senza?
Se lo hai, mettilo... in base alla frequenza di accordo del reflex e non del sub preso a solo in aria libera... 33Hz è in aria libera,
poi esempio, in cassa chiusa diventa Fc, sarà maggiore facendo il box minore del Vas, più lo fai piccolo rispetto al Vas, più questa aumenta,
in reflex invece si stabilisce una frequenza di accordo...
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#47

Messaggio da Darios »

Dani_Hi-Fi ha scritto: 4 nov 2021, 13:48
un altra domanda che avrei da fare è ad esempio, avendo due woofer da 250wrms collegati in parallelo, la potenza totale rms è sempre 250rms? del complesso?
No, 500wrms,
lavorando alla stessa frequenza si fa la somma...

P.S.
Come mai la scelta di questi Loudest ?
Ultima modifica di Darios il 4 nov 2021, 18:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#48

Messaggio da Armando Proietti »

Ma la tensione l'hai misurata con gli altoparlanti staccati o collegati?
Se senti meglio è più piano perché probabilmente prima sentivi distorsione e l'amplificatore erogava più potenza del consentito e per quello che saltavano
I Fusibili. 😉😉
Perché se l'hai misurata con gli altoparlanti attaccati il calcolo è giusto con gli altoparlanti staccati no assolutamente non è giusto perché devi prendere la potenza dichiarata a 4 ohm e fare la formula con 4 ohm.
Comunque se segnava 47V volevi far erogare ad un amplificatore da 500w 1100w.
Certo che saltava tutto 😉
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#49

Messaggio da Armando Proietti »

Ecco perché dubitavo che il gain lo regolavi a C@@@O scusa il termine ma ci sta tutto.
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#50

Messaggio da mark3004 »

Dani_Hi-Fi ha scritto: 4 nov 2021, 18:18 volevo ringraziare sopratutto per avermi fatto scoprire la taratura con multimetro del gain dato che fino ad ora ho usato sempre quella a orecchio, ho tarato cosi, l'ampli deve erogare 31.6V dato che sqrt(500rmsx2ohm) =sqrt1000=31.62

ho quindi collegato il multimetro in Voltmetro AC portata 200 ai morsetti dell'ampli, ho alzato tutto il volume della sorgente al massimo (62) e lasciato speaker level del sub a 0 (questa sorgente permette di regolare ogni AP da - 24 a +10), ho messo in play una traccia via Bluetooth da youtube sul cellulare, traccia da 60hz a 0db e ho misurato 47v passati, ho abbassato il gain fino a 31,6V, misirati a 14.4V (auto accesa) dato che l'ampli è dichiarato 500rms @2ohm @14.4V.

Ho eseguito correttamente? (si sente molto meno il sub ma meglio nelle basse frequenze (<70hz)
Corretto, ma io non lo avrei mai fatto con il bluetooth. Online trovi tutte le tracce che ti servono, la scarichi e la passi sulla sorgente. :yes:
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#51

Messaggio da ozama »

La taratura basata sulla tensione di uscita, si fa AD ALTOPARLANTI SCOLLEGATI @Armando Proietti . Leggiti bene il 3d di Etabeta. ;)
Se tu carichi l’uscita, oltre a rischiare gli altoparlanti con un segnale continuo, se l’alimentatore ci molla (tipicamente..) si abbassa la tensione, che non raggiungerà il valore teorico prima del clipping. :)
Per quanto riguarda l’impedenza su cui fare i conti, considera che a 2 ohm la potenza sale, semplicemente perchè l’ampli eroga (solo in teoria purtroppo) il doppio della corrente a parità di tensione (P = V x I). Quindi, se ti basi sui dati dichiarati, non cambia nulla. La radice di 500 x 2 = 1000 è uguale alla radice di 250 x 4 = 1000. :D
Ciao! :)
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#52

Messaggio da Armando Proietti »

@ozama inanzitutto l'ho letto.
Piu di una volta.
Poi forse questo è uno dei pochi esempi in cui il dato è uguale.
Ad esempio il mio D four i conti non tornano come hai detto tu
Eroga 65 su 4 e 90 su 2 e sicuramente i dati reali del amplificatore zapco non sono così.
Ma sicuramente superiori sui 4 ohm.
E comunque si può misurare la tensione pure con l'altoparlante collegato se è un buon amplificatore il dato è leggermente più basso.
Ed ho controllato ora i dati ti targa del 500.1...
350 W su 4ohm 50O su 2 ohm = 1000 :)
Quindi il conto non torna
350 x4 = 1400 :)
Mi ricordavo bene quindi...
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#53

Messaggio da ozama »

In realtà, basarsi sul dato dichiarato è sempre una approssimazione. :)
Quindi, non cambia molto nel calcolo. Ma la tensione di uscita va verificata senza carico, per avere il dato attinente col nominale. Purtroppo sono più gli amplificatori con alimentatore “normale” che quelli “rocciosi”. @_@
Sul fatto della potenza a 4 e 2 ohm, questa non puó MAI RADDOPPIARE nel mondo reale, per via della resistenza di chiusura dei semi conduttori sempre maggiore di zero anche quando l’alimentatore è dimensionato per tenere su 2 ohm o addirittura 1 ohm. :hmm:
Per poter dichiarare il raddoppio, ci sono costruttori seri che addirittura sotto dichiarano il dato a 4 ohm. Seguendo le riviste specializzate, questa cosa si nota. E si verifica comunque molto raramente. ^^
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#54

Messaggio da Armando Proietti »

E già lo si faceva soprattutto negli anni 90 per dimostrare che si era riusciti a fare un amplificatore ideale ma poi alle misure i dati dichiarati su 4 ohm erano di molto sottodichiarati.
Si faceva questa operazione in controtendenza a quello che si fa adesso di dichiarare dati addirittura con distorsione al 10%.
Lo si faceva perché in quei tempi il proliferare di riviste di settore quasi tutti
I prodotti venivano testati dalle testate specialistiche che facevano le lodi a tutti i costruttori che sottodichiaravano i dati reali.
E poi le gare andavano a fasce di potenza e quindi avere un impianto con più potenza di quella reale era di certo un vantaggio.
Mi ricordo un amplificatore ad alta corrente stabile su 0.5 ohm dichiarava 25x2 ma ne aveva 54w x2 e dichiaravano il raddoppio ad ogni discesa di potenza.
Non ricordo se era un orion hcca.
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#55

Messaggio da rs250v »

Armando Proietti ha scritto: 4 nov 2021, 21:09 Mi ricordo un amplificatore ad alta corrente stabile su 0.5 ohm dichiarava 25x2 ma ne aveva 54w x2 e dichiaravano il raddoppio ad ogni discesa di potenza.
Non ricordo se era un orion hcca.
Si HCCA, ma anche gli zapco Z
io avevo lo Z50C sul sub (25x2) erano circa 200 a ponte e di qualità, in una prova stacca attacca con un audiosystem F500, l'ha massacrato come controllo del cono
sembrava che quello meno potente fosse l'AS :D D;
;)
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#56

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Darios ha scritto: 4 nov 2021, 18:40
Dani_Hi-Fi ha scritto: 4 nov 2021, 10:15 si questo è vero, io intendevo nel caso volessi suonare a 4ohm, in effetti non so se ci siano benefici e valga pa pena aggiungere un altro ampli per avere i 4ohm in porta, l'ultima mia domanda era poi il subwoofer ha una fs di 33hz, il mio ampli ha il filtro sub sonico, deve essere impostato sopra i 30hz? a me hanno detto che il subsonico si può anche non mettere, non si danneggia il sub senza?
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in reflex invece si stabilisce una frequenza di accordo...
il sub sonico cel ho, la frequenza di accordo essendo in reflex (porta)
il sub ha fs=33hz so che la "fc" =fs+/- 3% avendo scelto -3% la mia fc dovrebbe essere circa 30hz,quindi significa che devo impostarlo a 30hz, come faccio a capire che sono arrivato a 30hz nel potenziometro rotativo dell'ampli non c'è molta precisione visiva
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#57

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Darios ha scritto: 4 nov 2021, 18:41
Dani_Hi-Fi ha scritto: 4 nov 2021, 13:48
un altra domanda che avrei da fare è ad esempio, avendo due woofer da 250wrms collegati in parallelo, la potenza totale rms è sempre 250rms? del complesso?
No, 500wrms,
lavorando alla stessa frequenza si fa la somma...

P.S.
Come mai la scelta di questi Loudest ?
essendo che devo passare a dei woofers da 20cm sto guardando un po cosa potrei montare, in effetti forse i loudest per il crunch (300rms x 2 @2ohm)sono esagerati essendo che in parallelo 2 woofer farebbero 500rms quindj 500rms x 2 (massimi) ma ho pensato essendo 99db come woofer potrei ascoltarli ugualmente a 300rms visto che la coppia dovrebbe comunque suonare più forte del mio attuale unico 16cm 160rms 96db,ho fatto la domanda della potenza rms totale perché voglio basarmi sui watt rms dell ampli quindi dovrei cercare 2 woofers che insieme in parallelo diano 300rms quindi 150rms 4ohm l'uno che debbano essere sempre circa 100db essendo che aggiungiamo 3db avendo raddoppiato l'emissione più altri 3db per aver raddoppiato la potenza in teoria so raggiungono i 106db dei bullet esatto?( anche se in teoria non mi interessa arrivare a 106db gia mi bastavano anche i 96db del mio 16, ma volendo fare i pannelli per evitare il suono plasticoso della porta originale, invece di fare una tasca per un 16 che non mi piace, vorreo distribuire la potenza diciamo su 2 20cm e magari aumentarla un po come di conseguenza, ma non arrivare a 106db per forza 😅)
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#58

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Armando Proietti ha scritto: 4 nov 2021, 18:42 Ma la tensione l'hai misurata con gli altoparlanti staccati o collegati?
Se senti meglio è più piano perché probabilmente prima sentivi distorsione e l'amplificatore erogava più potenza del consentito e per quello che saltavano
I Fusibili. 😉😉
Perché se l'hai misurata con gli altoparlanti attaccati il calcolo è giusto con gli altoparlanti staccati no assolutamente non è giusto perché devi prendere la potenza dichiarata a 4 ohm e fare la formula con 4 ohm.
Comunque se segnava 47V volevi far erogare ad un amplificatore da 500w 1100w.
Certo che saltava tutto 😉
ho misurato con il subwoofer staccato, probabilmente suonavo male ma lo sapevo infatti a parte lampli che scaldava senza avere pace con la ventola a palla sempre, scaldava più o meno leggermente il parapolvere del sub, ora, siccome ho gia bruciato un 32 da 300rms, nonnmi va do fare lo stesso errore, volendolo far suonare come prima dovrei trovare un ampli superiore ai 700rms a 2ohm, essendo doppia bobina da 4 (non avrebbe senso portarlona 8ohm),
farlo suonare più forte meccanicamente parlano il sub non ne ha, suona libero senza rumori strani, solo come detto prima scaldava e mi preoccupo, in ogni caso fin ora nessun sintomo di danneggiamento per fortuna
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#59

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

mark3004 ha scritto: 4 nov 2021, 19:04
Dani_Hi-Fi ha scritto: 4 nov 2021, 18:18 volevo ringraziare sopratutto per avermi fatto scoprire la taratura con multimetro del gain dato che fino ad ora ho usato sempre quella a orecchio, ho tarato cosi, l'ampli deve erogare 31.6V dato che sqrt(500rmsx2ohm) =sqrt1000=31.62

ho quindi collegato il multimetro in Voltmetro AC portata 200 ai morsetti dell'ampli, ho alzato tutto il volume della sorgente al massimo (62) e lasciato speaker level del sub a 0 (questa sorgente permette di regolare ogni AP da - 24 a +10), ho messo in play una traccia via Bluetooth da youtube sul cellulare, traccia da 60hz a 0db e ho misurato 47v passati, ho abbassato il gain fino a 31,6V, misirati a 14.4V (auto accesa) dato che l'ampli è dichiarato 500rms @2ohm @14.4V.

Ho eseguito correttamente? (si sente molto meno il sub ma meglio nelle basse frequenze (<70hz)
Corretto, ma io non lo avrei mai fatto con il bluetooth. Online trovi tutte le tracce che ti servono, la scarichi e la passi sulla sorgente. :yes:
anch'io ho pensato che non è giusta cosa farlo da bluetooth, specialmente se da YouTube 😅 ma intanto meglio di avere il gain sparato senza una logica, sicuramente ricorrerò ad una taratura più precisa, riproducendo il segnale audio da usb o magari da pc tramite aux (cosa è meglio? 🤔)
Renault Clio MK2
Insonorizzazione pesante : Reckhorn Alubutyl ABX 2mm.
Sorgente : Pioneer DEH-S720DAB.
Amplificatore FA : 1 x MA Audio HK802SX sui woofers
1 x Steg K202 sui bullet.
Ampificatore Subwoofer : Taramp's MD3000.1 1ohm
Fronte :Doppio Faital Pro 8FE200 + 1 x Bullet IPNOSIS IPT4401 a porta.
Sub :SP audio SP-15CXXX
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rs250v
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Re: Aiuto Scelta Ampli F.A.

#60

Messaggio da rs250v »

Dani_Hi-Fi ha scritto: 4 nov 2021, 22:08 [quindi dovrei cercare 2 woofers che insieme in parallelo diano 300rms quindi 150rms 4ohm l'uno
Ancora....non hai ancora capito che i watt che sopporta un AP è un parametro inutile, e che non danno proprio un bel niente, SOPPORTANO (un segnale, non musica, in modo continuativo.......)

puoi dargli anche 200 o piu watt suonando musica, l'importante è non mandare distorsione, è quella che rompe gli AP non i watt
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