Consiglio tecnico

[mirko.fr]

Ciao ragazzi.
Ho una mito con il seguente impianto:
Sorgente alpine IVA w502r
Kit audison av 6.5 e av 6.1 per il fronte
Kit hertz hsk 165 per il retro

Subwoofer hertz ml 3800 in reflex
Amplificatori audison srx4 e srx2s
1condensatore conection

L impianto va benissimo ma sapete com e dopo un po' si ci fa l abitudine quindi ho così deciso di ampliare:
Un altro subwoofer hertz ml3800 (ovviamente userò il litraggio della ruota di scorta e faro tutto in vetro resina perche due reflex per due ml3800 non ci stanno sperando di non perdere troppo in potenza)
Una coppia di super tweeter hertz spl show st35
Altre due coppie di av 6.5
Una coppia di midrange
Un altro amplificatore
Batteria Yellow top
Un altro condensatore
Processore audio bit one audison oppure alpine imprint

3 domande:
1) quale amplificatore mi servirebbe per gestire i nuovi woofer e tweeter? Quelli ke ho vanno bene o devo cambiare anche quelli considerando che adesso avrei un altro ml3800....
2) che midrange mi consigliate vista la configurazione e visto che sono piu orientato al sound quality?
3) qualche configurazione migliore ??

Grazie a tutti .

[bravohiend]

Allora,se posso darti un consiglio...legato al fatto che dici di essere votato piu' al sq...direi di sfoltire l'impianto!
Farei un 3 vie all'anteriore targato audison,istallando la medioalta a cruscotto con il rifacimento del montante,eliminando il posteriore.
Per la sezione sub,se vuoi sfruttare il vano ruota,ricostruendolo,un 30cm ci va' di lusso!
Per il processore,avendo la alpine come sorgente,mi viene di consigliarti direttamente un pxa 700/701!!
Avresti cosi' maggiore versatilita' in tutti i sensi :-)))
Per gli ampli non conosco i modelli da' te usati attualmente.
In un'ottica full active avresti bisogno di 6 canali per la gestione front e di un mono/due canali per la ultrabassa.

[davide_chinelli]

Pure io. In un'ottica sound quality aumentare il numero di altoparlanti non serve a nulla se non a creare più casino in sede di taratura.

Hai un ML3800. Tienilo e non aggiungerne altri.
Il posteriore levalo e all'anteriore aggiungi un medio il più vicino al tweeter.
Ciò vuol dire sfruttare il montante per l'intera medioalta.

Ovviamente (se già non l'hai fatto) insonorizza per bene le portiere.

Amplificatori: un canale per ogni driver (tutto in attivo).

Per il processore, ti è stato consigliato il pxa 700/701. Un po vecchiotto. Non che vada male (io l'ho usato fino a 6 mesi fa), ma se puoi permettertelo andrei sul nuovo pxa800.
Molto più versatile, e configurabile anche da pc.

Non dimenticare in buon cavo ottico dalla sorgente al processore

[mirko.fr]

Questa è già una buona soluzione...ma così ho diciamo...poca carne alle brace sicuramente pero prendo in considerazione il fatto del montaggio su cruscotto..poi per il resto non vorrei anche perdere in potenza....i bassi per lo meno devono restare quelli ke sono....

[mirko.fr]

Grazie Davide allora per il processore vada sull 800;-)
Perche mi consigliate di togliere il posteriore ?? Inoltre diciamo che vorrei portare tutto piu alto senza perdere qualità e potenza.. Comunque già mi avete chiarito un po' le idee;-)
Attendo comunque altri consigli ;-)

[davide_chinelli]

Perchè il posteriore da più noie che altro, a meno di usare configurazioni particolari che se sei agli inizi ti sconsiglio.

Inizia a far lavorare bene l'anteriore ed il sub, poi il posteriore valuterai in un secondo momento se metterlo.

Io ad esempio ce l'ho. Sempre spento, collegato alla radio di serie e l'accendo solo se si siede qualcuno dietro. Praticamente non lo utilizzo quasi.

Se lo usi, devi tenerlo molto più basso come volume rispetto all'anteriore, e spesso da problemi di fase con il sub (se lo monti a cappelliera), dando l'idea che il sub non spinga a dovere...

Come sezione bassi, hai già un 38.
COme woofer in porta allora invece che aggiungere driver, monterei un singolo 20. O al massimo un oppio 16. Ma non di più.
E già con il doppio 16 ti vai a complicare ancora: 2 river che emettono la stessa frequenza in 2 posizioni diverse, ovvero altre cancellazioni i fase (come se montassi il doppio sub che prima ti abbiamo socnsigliato).

Insomma, io farei un 38 un 20 a portiera e la medioalta a montante.
Tutti full active, aiutato da un buon procassore a monte

[kathmandu']

quoto assolutamente davide e bravohiend,ma fossi in te cambierei anche gli ampli..gli srx sono entry-level e restando in casa audison punterei ai piu' musicali e performanti lrx

[Frank-75]

Come scritto anche da Kathmandù, quoto per davide e bravohiend e ritengo anch' io la sostituzione degli amplificatori per lo stesso motivo.
Se prendi il bitone valuta l' acquisto dell' amplificatore Voce a 4ch collegato in AC-Link/AD-link. Sicuramente ha un costo molto alto ma se ci piloterai la medioalta otterrai un deciso passo avanti in qualità.
Prima di aggiungere un altro sub cambierei amplificatore con qualcosa che lo riesca a pilotare/controllare meglio benchè il srx2s eroghi molta potenza a ponte.

[Il_lungo]

Questa è già una buona soluzione...ma così ho diciamo...poca carne alle brace sicuramente pero prendo in considerazione il fatto del montaggio su cruscotto..poi per il resto non vorrei anche perdere in potenza....i bassi per lo meno devono restare quelli ke sono....

mi sono anche io iscritto da poco e ti dirò, quello che io e te consideriamo come sq, per i nostri amici qui del forum è tutta ciccia, bisogna entrare un attimo nell'ottica che qualità è forse troppo per noi, e un buon impianto cagnaro il giusto è forse quello che più fa per noi

[mirko.fr]

Grazie di tutti i vostri consigli che sicuramente ne faro tesoro....comunque senza aggiungere troppe casse penso che si possa aumentare il livello generale de volume senza perdere di qualità anzi aumentando la.... Ed è proprio quello a cui voglio arrivare io.....quindi cambio amplificatori ok
Processore alpine 800px ok e sono d accordo anche per i medio alti e meno woofer in portiera.... Quello che mi chiedo e che se poi con queste nuove cose sento effettivamente una differenza di suono oppure no....
Oppure cosa dovrei fare per far cambiare di un bel po' la qualità e il volume generale della macchina senza perdere di bassi etc....

[bravohiend]

Grazie di tutti i vostri consigli che sicuramente ne faro tesoro....comunque senza aggiungere troppe casse penso che si possa aumentare il livello generale de volume senza perdere di qualità anzi aumentando la.... Ed è proprio quello a cui voglio arrivare io.....quindi cambio amplificatori ok
Processore alpine 800px ok e sono d accordo anche per i medio alti e meno woofer in portiera.... Quello che mi chiedo e che se poi con queste nuove cose sento effettivamente una differenza di suono oppure no....
Oppure cosa dovrei fare per far cambiare di un bel po' la qualità e il volume generale della macchina senza perdere di bassi etc....

tieni in considerazione una ottima cura dell'insonorizzazione delle portiere(non so' se gia' hai provveduto),questo ti permettera' di sfruttare il wf al meglio!!
Se gia' realizzi una ottima insonorizzazione e porti il medio a (voce 3.0) cruscotto,avrai un miglioramento evidente,facendo cosi fai lavorare il wf in un range piu' stretto e ti porti tutto su' senza problemi.......altro che doppio o triplo wf in porta

[kathmandu']

Grazie di tutti i vostri consigli che sicuramente ne faro tesoro....comunque senza aggiungere troppe casse penso che si possa aumentare il livello generale de volume senza perdere di qualità anzi aumentando la.... Ed è proprio quello a cui voglio arrivare io.....quindi cambio amplificatori ok
Processore alpine 800px ok e sono d accordo anche per i medio alti e meno woofer in portiera.... Quello che mi chiedo e che se poi con queste nuove cose sento effettivamente una differenza di suono oppure no....
Oppure cosa dovrei fare per far cambiare di un bel po' la qualità e il volume generale della macchina senza perdere di bassi etc....

il cambiamento che cerchi te non è altro che aumentare potenza/dinamica al tuo impianto..risultato raggiungibile anche tranquillamente con un semplice due vie (wf+tw) l'aumento degli ap non fa altro che complicare le cose in fase di taratura,e se non sei pratico piu' che migliorare il tutto vai solo a peggiorare..a mio avviso anche con il solo kit audison che hai ora se vai a mettre un ampli decente la differenza la senti e come..vuoi un consiglio?prova un lrx 2.9 sul kit audison e vedrai che dinamica ti ritrovi..

[mirko.fr]

Grazie a tutti ragazzi...... Comunque premetto il fatto che sto facendo tutto tramite un installatore che già le idee chiare pero volevo anche un consiglio vostro..calcolando anche che sto buttando tant anche su estetica quindi portiere lavorate, led, vetro resina in baule e ovviamente anche in sicurezza visto che faccio molti km con la macchina ;-) quindi vorrei metterci le mani una volta e basta e arrivare ad un buon livello.
Budget 3000 euro vist che 2000 li sto buttando di Cavetteria batteria e estetica..l

Intanto comunque già mi avete chiarito di molto le idee ;-) grazie ancora per i futuri consigli ;-)

[davide_chinelli]

Grazie a tutti ragazzi...... Comunque premetto il fatto che sto facendo tutto tramite un installatore che già le idee chiare

Si, ha già le idee chiare su come spennarti il portafogli

Scusa ma non resistevo, me l'hai servita

La dinamica non si fa ne con la quantità di altoparlanti, ne esagerando la potenza.
Bisogna avere un progetto base.

Meglio un 20 con 100W che 2 16 con 500W come dinamica.
La superficie di emissione è sempre minore nei 2 coni da 16.

Se vuoi suonare forte, serve una Sd (superficie di emissione) ampia, con a monte amplificazione di qualità (e non solo quantità).

[mirko.fr]

Be speriamo non se ne approfitti troppo :-D
Comunque in base ai vostri consigli l idea che mi sono fatto è che magari mettere un buon 20 in portiera più una sezione medi vicino ai tweeter, insonorizzazione e cambio amplificatore, fino ad ora è la soluzione migliore....effettivamente più woofer ci sono più difficile è gestirli....
Mai consigliate comunque di mettere un processore d audio digitale tipo l800px ? Si sente là differenza veramente o no?ma credo sia d obbligo visto ke sto puntando sull SQL...

[davide_chinelli]

Il processore (DSP, chiamalo come vuoi) non è che ti tara la macchina.
Serve per aiutarti a centrare la scena, gestire i tagli in modo attivo (multiamplificazione) ed all'occorrenza correggere tramite equalizzatore.

Certo, bisogna saperlo usare, altrimenti è facile fare più danno che guadagno
Ma in ogni caso, aiuta moltissimo nella messa a punto dell'impianto, soprattutto a livello scena sonora e timbrica.

Alcuni addirittura hanno la possibilità di settare più memorie (quasi tutti a dire il vero): ciò ti consente di tenere ad esempio una taratura puntata al sound quality ed una con tagli di sicurezza da "tamarreggio" ad esempio

[mirko.fr]

Be' allora direi proprio che serve mi hanno detto ke le gare SQL vanno in base al wattaggio o sbaglio.. Comunque adesso che comincerò a montare posterò un po di foto.anche se solo per la parte estetica se ne andranno 15/18 giorni..... Per i woofer da 20 e i tweeter cosa consigliate ?

[davide_chinelli]

Sbagli...
Dipende da che circuito fai.

Alcune sono divise per wattaggio, altre per numero di canali di amplificazione, altre per tipologia di installazione ed altre ancora... non me ne vengono in mente altre

Dipende da che circuito - eventualmente - vuoi fare. In quel caso, DEVI scarcarti il loro regolamento e fare la macchina "come ti dicono loro".

Se invece è solo per ascolto personale (come la mia... in un lontano futuro), in un certo senso fregatene dei regolamenti. Usali solo per la parte che riguarda la sicurezza (fissaggio elettroniche, dimensionamento cavi e fusibili, limitazioni alla visuale dal posto di guida, integrazione con l'estetica di serie, ecc).

[Alpha]

Puoi risparmiare un po' acquistando un Bit TenD oppure un Bit One usato, come ampli potresti provare un Audison LRX 5.1K è molto potente e qualitativo, provato su ACS n°158 provato a 4ohm 14.4v: 57x2 + 180x2 + 729

Oppure l'AV 5.1K un poco meno potente e forse anche qualitativamente inferiore ma ti puoi collegare in digitale dal processore, provato su ACS n°204
90.7x2 + 144x2 + 583.

Come AP aggiungi il medio a montante AV 3.0, mentre se vuoi maggior impatto in mediobassa prova un Hertz sv200L oppure il vecchio hv200.

[mirko.fr]

Mmmmmmmmmm l lrx mi sembra piu competitivo e piu adatto.....ho sentito anche i 200l della hertz e non vanno per niente male anche se forse sarebbero piu adatti per un impianto spl visto che li vedo molto dinamici.... Ora rimangono solo da scegliere i tweeter ...volevo qualcosa che sulle frequenze alte si sentisse forte....quindi stavo valutando quelli della hertz fatti a tromba.... Visto che ho già due tweeter audison nel montante mi consigliate di metterne altri due sul montante magari piu alti con i medi in mezzo oppure di metterli a parte? I medi (av 3) li volevo mettere comunque vicino i tweeter nel montante... Poi mi chiedevo....montando questa serie di cose con annesso un processore audio, poi vedremo se audison bit one o alpine px800 basta un lrx 5.1 a gestire tutto il resto ?visto che al momento ho gli audison srx4 e srx 2s ???