Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

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Alessio Giomi
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#81

Messaggio da Alessio Giomi »

Nostromo ha scritto: 14 feb 2021, 19:53
mark3004 ha scritto: 14 feb 2021, 15:30
Kegon ha scritto: ......
Suggerisco però a tutti coloro che hanno un impianto già ben tarato di fare questa cosa ,,,e cioè posizionare tra gli amplicatori e il supporto di fissaggio dei dischi di legno massello di almeno mezzo centimetro di spessore , di abete andranno benissimo e disporli tutti facendo attenzione che la venatura del legno corra nella stessa direzione per tutti gli apparecchi . La prima volta che provai questa cosa utilizzai un manico di scopa in legno che avevo fatto a fettine !Immagine
Se utilizzare l’avete in suono tenderà ad addolcirsi ,, con l’ebano avrete più dinamica , con il noce americano una via di mezzo tra i due ,,, se utilizzerete la grafite ad alta densità aumenterà il nero infrastrumentale ma il suono si smagrirà sarà più teso e duro cosa che può essere indicata in gamma ultrabassa ma che tendenzialmente eviterei , se utilizzerete .... ecc ecc

...... .
Qui si rasentano livelli quasi fantascientifici... ammetto che una cosa del genere non l'ho mai provata, (anche perché non dispongo di un sistema tale da poterlo fare), ma permettimi viene difficile credere che due pezzi di legno messi a supporto di fissaggio di un amplificatore possono cambiarti la loro resa, ed ancor più che questa "influenza" sia UDIBILE.
Stiamo divagando dall'argomento principale comunque.
Nel linguaggio degli operatori del settore certe persone vengono chiamati "IDIOFILI"... E CREDO CHE IL TERMINE SPIEGHI TUTTO...
Infatti... conosco MOLTO bene chi lavora nel campo...... neanche loro arrivano a tanto.....
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Kegon
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#82

Messaggio da Kegon »

Nostromo ha scritto: 14 feb 2021, 19:53
mark3004 ha scritto: 14 feb 2021, 15:30
Kegon ha scritto: ......
Suggerisco però a tutti coloro che hanno un impianto già ben tarato di fare questa cosa ,,,e cioè posizionare tra gli amplicatori e il supporto di fissaggio dei dischi di legno massello di almeno mezzo centimetro di spessore , di abete andranno benissimo e disporli tutti facendo attenzione che la venatura del legno corra nella stessa direzione per tutti gli apparecchi . La prima volta che provai questa cosa utilizzai un manico di scopa in legno che avevo fatto a fettine !Immagine
Se utilizzare l’avete in suono tenderà ad addolcirsi ,, con l’ebano avrete più dinamica , con il noce americano una via di mezzo tra i due ,,, se utilizzerete la grafite ad alta densità aumenterà il nero infrastrumentale ma il suono si smagrirà sarà più teso e duro cosa che può essere indicata in gamma ultrabassa ma che tendenzialmente eviterei , se utilizzerete .... ecc ecc

...... .
Qui si rasentano livelli quasi fantascientifici... ammetto che una cosa del genere non l'ho mai provata, (anche perché non dispongo di un sistema tale da poterlo fare), ma permettimi viene difficile credere che due pezzi di legno messi a supporto di fissaggio di un amplificatore possono cambiarti la loro resa, ed ancor più che questa "influenza" sia UDIBILE.
Stiamo divagando dall'argomento principale comunque.
Nel linguaggio degli operatori del settore certe persone vengono chiamati "IDIOFILI"... E CREDO CHE IL TERMINE SPIEGHI TUTTO...
Nel mondo comune si dice che “solo gli stupidi non cambiano mai idea “ .
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#83

Messaggio da ozama »

Per cercare di "visualizzare il problema" dei classe D e le soluzioni adottate da due Costruttori "importanti", metto un paio di prove che reputo interessanti.
Spero che siano di interesse e che stimolino curiosità. :)
L'amplificatore Lindemann adotta la tecnologia UCD implementata nei moduli Apex, Famoso costruttore OEM fondato da un progettista uscito da Philips, che ha sviluppato questa tecnologia che consente di includere il filtro di uscita nell'anello di reazione, sfruttandone addirittura l'auto oscillazione derivante dall'instabilità per produrre la portante PWM. Risultato: ridurre drasticamente la dipendenza della risposta dall'impedenza del carico. :yes:
L'amplificatore Primare, Costruttore che inizialmente adottava moduli Apex, ora adotta una tecnologia proprietaria sempre atta a ridurre gli effetti dell'impedenza sulla risposta in frequenza. Ed anche a ridurre mostruosamente la resistenza di uscita (normalmente elevata soprattutto ad alta frequenza a causa del solito fottuto filtro), portando il fattore di smorzamento a livelli di classe AB "incazzati". ^^
Sono due esempi che penso aiuteranno i più tecnici a "visualizzare" lo stato dell'arte di questa tecnologia. Che rispetto a solo 10 o 15 anni fa', ha fatto passi avanti più che "significativi", "decisivi". :love:
Aprendo le singole foto, si dovrebbero leggere benino. :hmm:
Lindemann01.jpg
Lindemann02.jpg
Lindemann03.jpg
Lindemann04.jpg
Lindemann05.jpg
Lindemann06.jpg
Primare01.jpg
Primare02.jpg
Primare03.jpg
Primare04.jpg
Primare05.jpg
Primare06.jpg
Primare07.jpg
Primare08.jpg
Primare09.jpg
Ciao! :)
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#84

Messaggio da mark3004 »

Ho letto da qualche parte che in ambito home sono abbastanza diffusi i classe D anche per il fattore alimentazione,un conto e' avere a disposizione a monte la 220V un altro sono 12V. Sinceramente a livello tecnico non ho idea del perche', se qualcuno e' conoscenza di questa cosa si faccia avanti... o taccia per sempre! XD
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#85

Messaggio da rs250v »

In ambito home non mi sembra, anzi lo zoccolo duro degli audiofili non li vuole (anche senza provarli)
In ambito pro ormai sono lo standard...tra cui eccellenze italiane tipo Powersoft

@Ozama si chiamano Hypex non apex
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#86

Messaggio da Darios »

In Home è un altro discorso, nel senso che qualcosa di alta fascia la fanno... vedesi gli ampli citati... sono da 3000/4000€...
In auto non ne trovo di alta fascia... anche la metà... 1500/2000€
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#87

Messaggio da mark3004 »

Infatti il pioneer riportato da Ozama tra Pre ed amp sono più di 6000 euro!
In car si arriva a qualche prodotto (multicanale) vicino i 1000, che pochi non sono, ma se si vuole ulteriormente salire di livelli non ce n'è!
Ma io credo che entra in gioco anche un discorso commerciale, le aziende sanno la riluttanza alla "classe", parliamoci chiaro chi può spendere 2-3000 euro per un ampli vuole il meglio del meglio, ed andrebbe sempre e comunque sulla classe AB. Saranno pippe, ma non dimentichiamo che nei classe D abbiamo sempre una doppia conversione A/D-D/A.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#88

Messaggio da rs250v »

No i classe D non sono digitali...errore che fanno in tanti...
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#89

Messaggio da mark3004 »

rs250v ha scritto:No i classe D non sono digitali...errore che fanno in tanti...
Allora sono rimasto indietro, spiega perché anche in articoli recenti ho sempre letto di conversione del segnale da analogico ad impulso.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#90

Messaggio da rs250v »

https://rotel.com/it/faq/how-do-class-d-amplifiers-work

non cé nessun ADC o DAC all'interno degli ampli classe D, non è che sei rimasto indietro, non lo sono mai stati...
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#91

Messaggio da mark3004 »

rs250v ha scritto:https://rotel.com/it/faq/how-do-class-d-amplifiers-work

non cé nessun ADC o DAC all'interno degli ampli classe D, non è che sei rimasto indietro, non lo sono mai stati...
Aspé mi sono espresso male, non chiamiamola conversione A/D ma c'è comunque una conversione in cui il segnale analogico viene riportato ad impulsi. Essenzialmente non viene amplificato il segnale ORIGINALE.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#92

Messaggio da rs250v »

no viene amplificato il segnale ad impulsi, ma sempre il segnale analogico in entrata è...
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#93

Messaggio da Darios »

mark3004 ha scritto: 24 feb 2021, 13:43 Infatti il pioneer riportato da Ozama tra Pre ed amp sono più di 6000 euro!
In car si arriva a qualche prodotto (multicanale) vicino i 1000, che pochi non sono, ma se si vuole ulteriormente salire di livelli non ce n'è!
Ma infatti... multicanale 1000€, se fosse un 4 canali, lo considero come da 500€ per un 2 canali... 333€ 2 canali (di un 6 ch) ... 250€ 2 canali (di un 8 ch)
Per me sono pochi...

nessuno regala nulla... insomma ^^

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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#94

Messaggio da mark3004 »

rs250v ha scritto: 24 feb 2021, 19:06 no viene amplificato il segnale ad impulsi, ma sempre il segnale analogico in entrata è...
non riesco a farmi capire, ma un segnale analogico, converito in impulsi a modulazione come lo definisci?
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#95

Messaggio da rs250v »

non viene convertito, viene amplificato ad impulsi
definirlo digitale è sbagliato
e non c'é nessuna doppia conversione
;)
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#96

Messaggio da mark3004 »

Provo ad usare ancora un altro termine, vediamo se mi riesce meglio stavolta ... replicato??
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#97

Messaggio da rs250v »

vediamo se qui è piu chiaro, la modulazione o replica come la chiami tu
https://www.youtube.com/watch?v=PsyV6OHunPs
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#98

Messaggio da mark3004 »

I link ed il video non fanno che confermare quanto cercavo di dire, che nei classe D non viene amplificato il segnale in forma diretta in analogico, ma viene prima modulato e poi demodulato.
Ribadisco comunque che oggi valide alternative ci sono rispetto a prima, anzi aggiungo che, a seconda d'impianto e dell'utilizzo che se ne fa, la differenza tra un AB ed un D forse neanche si percepisce.
Sicuramente in auto il più delle volte la classe di un amplificatore non è il principale problema.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#99

Messaggio da rs250v »

Modulato vuol dire modulato non convertito
girala come vuoi, ma questo è errato
mark3004 ha scritto: 24 feb 2021, 13:43 ma non dimentichiamo che nei classe D abbiamo sempre una doppia conversione A/D-D/A.
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#100

Messaggio da mark3004 »

rs250v ha scritto:Modulato vuol dire modulato non convertito
girala come vuoi, ma questo è errato
mark3004 ha scritto: 24 feb 2021, 13:43 ma non dimentichiamo che nei classe D abbiamo sempre una doppia conversione A/D-D/A.
Questo si, avevo detto di aver erroneamente parlato di conversione AD/DA.
Link tecnici "must read":
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