Amplificatore e midwoofer bruciati

[cerotto]

Salve a tutti.
Oggi ho finito l'insonorizzazione delle portiere della mia auto. Precedentemente avevo fatto passare tutti i cavi necessari. Altoparlanti, alimentazione ed RCA prendendo informazioni sul forum.
Felice come una pasqua collego i midwoofer ed i tweeter al X/O ed all'ampli e comincio a ascoltare l'impiantino.
Regolo i gain, i filtri passa alto e passa basso degli ampli e diciamo comincio ad ascoltare per orientare al meglio i tweeter.
Dopo circa mezz'ora di ascolto stacco il tweeter di destra per spessorare il supporto e cambiare orientamento.
Non vi dico il perché (moglie)... faccio qualcos'altro e quando torno accendo l'impianto ma mi dimentico di riattaccare il tweeter di destra....
Quasi subito i midwoofer cominciano a scurreggiare in maniera forte spengo tutto e sento una puzza di bruciato.
Smonto il midwoofer di destra e puzza di bruciato poi controllo l'ampli e puzza di bruciato pure lui.
Ora ho montato un piccolo ampli per fare delle prove e due mid +tw che avevo e pare funzioni tutto.
Possibile che non aver collegato il tweeter abbia fatto tutto sto casino?
Sicuramente devo ricomprare gli altoparlanti e far riparare l'amplificatore ma cosa devo controllare per essere sicuro che il problema non si verifichi di nuovo?
Ragazzi, oltre ai consigli tecnici datemi anche supporto morale perché sono tristissimo!

Questo è l'elenco che costituisce il mio (ex?) impiantino.
Sorgente: Android custom fit per Alfa Romeo 147/GT. Ha uscite RCA F+R+SUB
FA: Kit 2 vie Ground Zero - GZUC 650 SQ II + X/O del kit.
Ampli FA: Audiosolution HD-120
FP Nulla
SubWoofer: Audison AV10
Apli Subwoofer: Steg K2/01 collegato a ponte

Questo sarebbe stata la configurazione di partenza e lo consideravo un impianto di "transizione".
Sapevo infatti, che la sorgente era abbastanza scarsa e quindi come successivo step avevo intenzione di montare un DSP per questo stavo aspettando che la Helix facesse uscire, dato che l'ha reclamizzata, un'interfaccia che permetta al DSP di diventare una sorta di player HD un po' come i HDSP della Zapco.
Avrei quindi dirottato l'Audiosolution HD-120 sui midwoofer e messo un ADS PQ10, che già ho, sui tweeter lasciando la sezione sub invariata.
Nell'attesa mi sarei accontentato tanto fretta non ne avevo....
Mamma mia come sono triste!

[Dude]

I cavi liberi del tweeter sono andati in corto, direi.

[cerotto]

I cavi liberi del tweeter sono andati in corto, direi.

Grazie per la risposta ma i cavi erano provvisoriamente collegati con dei mammut. Quindi non credo. Oltretutto i woofer non si sentono più ma i tweeter funzionano ancora

[Dude]

I cavi liberi del tweeter sono andati in corto, direi.

Grazie per la risposta ma i cavi erano provvisoriamente collegati con dei mammut. Quindi non credo. Oltretutto i woofer non si sentono più ma i tweeter funzionano ancora

Sì ma per fare danno a woofer E ampli contemporaneamente, non c'è altra spiegazione che un corto.

Il non aver collegato il tweeter non può aver fatto nemmeno il minimo danno.

Oppure un problema sul crossover passivo,ma cmq sempre del tipo corto circuito.

[cerotto]

I cavi liberi del tweeter sono andati in corto, direi.

Grazie per la risposta ma i cavi erano provvisoriamente collegati con dei mammut. Quindi non credo. Oltretutto i woofer non si sentono più ma i tweeter funzionano ancora

Sì ma per fare danno a woofer E ampli contemporaneamente, non c'è altra spiegazione che un corto.

Il non aver collegato il tweeter non può aver fatto nemmeno il minimo danno.

Oppure un problema sul crossover passivo,ma cmq sempre del tipo corto circuito.

Se mi dici che solo un corto può fare quel casino da una parte sono "felice" perchè almeno so che stata una casualità e non un problema dell'impianto.
Domani controllo i X/O.
Grazie per la risposta

[mark3004]

Difficile dire, ma, anche un corto su uno dei speakeri sembra strano che l'ampli non abbia una protezione in tal senso.
Sembrerebbe invece proprio una, rottura (dell'ampli) che ha bruciato gli speaker collegati. Il tw collegato si è probabilmente salvato grazie al X/O che lo ha protetto, ma ai midwf è arrivata la "botta" che li ha bruciati.
In ogni caso sono solo ipotesi.

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[Dude]

Difficile dire, ma, anche un corto su uno dei speakeri sembra strano che l'ampli non abbia una protezione in tal senso.
Sembrerebbe invece proprio una, rottura (dell'ampli) che ha bruciato gli speaker collegati. Il tw collegato si è probabilmente salvato grazie al X/O che lo ha protetto, ma ai midwf è arrivata la "botta" che li ha bruciati.
In ogni caso sono solo ipotesi.

Infatti ho aggiunto che potrebbe essere anche nel crossover, il che spiega meglio di ogni altro caso il danno bilaterale, per via della posizione centrale del corto stesso.
E' raro, a onor del vero, ma non impossibile. Mi capitò molti anni fa con un passivo stereo della Coral, che avevo preso per la macchina della allora fidanzata, e mi aveva fatto fuori i finali di un amplificatore e i due coassiali ad esso collegati.

[ozama]

Se non trovi cortocircuiti sui cavi, si tratta di una auto oscillazione dell'amplificatore.
Puó capitare, se non è molto stabile (alta controreazione, rete di zobel assente, ma anche se è presente..), parametri piuttosto spinti.. Insomma: dipende dal progetto.
Il motivo è, nel caso, che staccando il tweeter, se il crossover passivo dello stesso è 12 db/ottava (il più comune), l'induttanza verso massa del filtro, senza l'impedenza del tweeter in parallelo, ha costituito un carico reattivo tale da "girare la controreazione (mi perdoni @Etabeta per la castroneria esemplificativa) da negativa a positiva, facendo diventare l'amplificatore un generatore.
Questa cosa ha fottuto woofer e finali di potenza.
Purtroppo, le protezioni in corrente non intervengono, in questo caso. Perchè la corrente assorbita non è detto che vada oltre la soglia consentita, fino alla bruciatura dei finali (quindi il corto circuito dell'alimentazione tra collettore ed emettitore).
Mai staccare gli altoparlanti da un amplificatore acceso..
Puó capitare anche bruciando un tweeter. Infatti, se guardate, i costruttori (come la ESB) che mettevano i fusibili sui medi e tweeter o i PTC (come RCF), li mettevano in linea, prima del filtro.
Ciao!

[Dude]

Sì ma da come l'ha raccontata non ha detto di avere staccato il tw con l'ampli acceso.
Poi magari l'ha fatto e ok, ma ci vorrebbe una conferma/smentita.

[ozama]

Salve a tutti.
...
Dopo circa mezz'ora di ascolto stacco il tweeter di destra per spessorare il supporto e cambiare orientamento.
Non vi dico il perché (moglie)... faccio qualcos'altro e quando torno accendo l'impianto ma mi dimentico di riattaccare il tweeter di destra....
Quasi subito i midwoofer cominciano a scurreggiare in maniera forte spengo tutto e sento una puzza di bruciato.
Smonto il midwoofer di destra e puzza di bruciato poi controllo l'ampli e puzza di bruciato pure lui.

È proprio un "classico". Accendi l'ampli con carico reattivo e al primo picco musicale sulla frequenza "sbagliata" parte l'auto oscillazione..

[cerotto]

Salve a tutti.
...
Dopo circa mezz'ora di ascolto stacco il tweeter di destra per spessorare il supporto e cambiare orientamento.
Non vi dico il perché (moglie)... faccio qualcos'altro e quando torno accendo l'impianto ma mi dimentico di riattaccare il tweeter di destra....
Quasi subito i midwoofer cominciano a scurreggiare in maniera forte spengo tutto e sento una puzza di bruciato.
Smonto il midwoofer di destra e puzza di bruciato poi controllo l'ampli e puzza di bruciato pure lui.

È proprio un "classico". Accendi l'ampli con carico reattivo e al primo picco musicale sulla frequenza "sbagliata" parte l'auto oscillazione..

Grazie per la risposta. Cosa si può fare per proteggere l'ampli e gli altoparlanti. A parte non staccare il tweeter? Poi ce una spiegazione del perché oggi che mi si è staccato i tweeter del kit morel tempo 6 non è successo nulla?

[cerotto]

Prima di tutto grazie a tutti per il supporto.
Allora, rispondo un po' a tutti.
Il tweeter non l'ho staccato con l'ampli acceso ma ho acceso l'impianto senza tweeter attaccato (per distrazione) e non so se è uguale. Tuttavia oggi ho messo l'ADS sul un vecchio kit a 2 vie che avevo, Morel Tempo 6 e funziona tutto. Ad un certo punto mi si è staccato un cavo dal tweeter e non è successo nulla.
Stasera sul tavolo della cucina ho fatto il seguente test.
Ho preso la mia precedente sorgente Alpine 117 Ri e ho collegato il X/O del Kit Ground Zero GZUC 650 SQ II direttamente ad un'uscita degli altoparlanti. Come tweeter ho usato quello del kit mentre per woofer ho usato un vecchio woofer che avevo. Test ok. Si sente tutto.
Poi ho collegato l'ampli al X/O e questo agli altoparlanti e mi ha ribruciato il woofer. Direi che a questo punto il problema sia l'ampli. Il tweeter funziona ancora e non si è bruciato.
Ora a parte la tristezza mi servono 2 consigli.
Faccio riparare l'ampli (audiosolution HD-120) o ne compro uno nuovo? Che mi consigliate? A me come si sentiva l'HD-120 piaceva.
Come kit a 2 vie anteriore ricompro il GZUC 650 SQ II o mi consigliate qualcosa di diverso?
Grazie ancora.

[ozama]

L'auto oscillazione che parte quando il carico è reattivo, dipende dal progetto dell'amplificatore, dal carico collegato, dalla frequenza di innesco (la musica che stai suonando, anche a basso volume) che va ad eccitare il circuito...
Basta che il crossover sia diverso e non succede niente.
Basta che l'ampli sia più stabile (dipende dalla polarizzazione, dal tipo di finali, dalla banda passante del circuito, dalla quantità di controreazione, dal punto nel quale è applicata, dalla eventuale rete di zobel assente o presente.. eccetera eccetera eccetera..
Insomma: il PQ20 è un altro amplificatore. Non c'entra nulla. Se non è "eccitabile" non succede.
Invece quello che è partito, se non lo accendevi con il tweeter staccato, non faceve nulla.
Non va mai fatto, perchè ci sono ampli che auto oscillano facilmente e altri no.
In ambito home, ce ne sono che lo fanno quando vengono usati cavi "particolarmente esoterici" come i cavi laminari, che hanno una forte componente capacitiva. Non è che il tuo lo ha fatto perchè "aveva un problema". Si tratta evidentemente di un progetto poco stabile. Ma se gli offri un carico "normale" va benissimo. Ce ne sono. A volte si fanno scelte di progetto "azzardate" per ottenere un certo tipo di prestazione, anche confidando nel fatto che il prodotto va in mano a persone che sanno maneggiarlo.
Ora naturalmente è da riparare. Come minimo è in corto totale o parziale l'uscita. Se non ha un relè disgiuntore, dai la tensione di alimentazione diretta sugli altoparlanti e li fotti. E fotti giusto i woofers, perchè nel crox passivo il ramo del tweeter ha il condensatore in serie (che blocca la continua). E il ramo del woofer ha invece l'induttanza, che permette il passaggio della continua.
Insomma: mai accendere un ampli con collegato un crossover senza gli altoparlanti collegati dall'altra parte. Mai scollegare gli altoparlanti dal crossover mentre l'ampli è in funzione.
Mettila come vuoi. Mai offrire all'ampli un carico fortemente reattivo e suonarci dentro.
Se invece lo accendi completamente senza carico, non fa nulla.
Ciao!

[cerotto]

L'auto oscillazione che parte quando il carico è reattivo, dipende dal progetto dell'amplificatore, dal carico collegato, dalla frequenza di innesco (la musica che stai suonando, anche a basso volume) che va ad eccitare il circuito...
Basta che il crossover sia diverso e non succede niente.
Basta che l'ampli sia più stabile (dipende dalla polarizzazione, dal tipo di finali, dalla banda passante del circuito, dalla quantità di controreazione, dal punto nel quale è applicata, dalla eventuale rete di zobel assente o presente.. eccetera eccetera eccetera..
Insomma: il PQ20 è un altro amplificatore. Non c'entra nulla. Se non è "eccitabile" non succede.
Invece quello che è partito, se non lo accendevi con il tweeter staccato, non faceve nulla.
Non va mai fatto, perchè ci sono ampli che auto oscillano facilmente e altri no.
In ambito home, ce ne sono che lo fanno quando vengono usati cavi "particolarmente esoterici" come i cavi laminari, che hanno una forte componente capacitiva. Non è che il tuo lo ha fatto perchè "aveva un problema". Si tratta evidentemente di un progetto poco stabile. Ma se gli offri un carico "normale" va benissimo. Ce ne sono. A volte si fanno scelte di progetto "azzardate" per ottenere un certo tipo di prestazione, anche confidando nel fatto che il prodotto va in mano a persone che sanno maneggiarlo.
Ora naturalmente è da riparare. Come minimo è in corto totale o parziale l'uscita. Se non ha un relè disgiuntore, dai la tensione di alimentazione diretta sugli altoparlanti e li fotti. E fotti giusto i woofers, perchè nel crox passivo il ramo del tweeter ha il condensatore in serie (che blocca la continua). E il ramo del woofer ha invece l'induttanza, che permette il passaggio della continua.
Insomma: mai accendere un ampli con collegato un crossover senza gli altoparlanti collegati dall'altra parte. Mai scollegare gli altoparlanti dal crossover mentre l'ampli è in funzione.
Mettila come vuoi. Mai offrire all'ampli un carico fortemente reattivo e suonarci dentro.
Se invece lo accendi completamente senza carico, non fa nulla.
Ciao!

Grazie per la spiegazione. Ora uccido la moglie.... me lo ripaga lei l'ampli o la riparazione!

[cerotto]

L'auto oscillazione che parte quando il carico è reattivo, dipende dal progetto dell'amplificatore, dal carico collegato, dalla frequenza di innesco (la musica che stai suonando, anche a basso volume) che va ad eccitare il circuito...
Basta che il crossover sia diverso e non succede niente.
Basta che l'ampli sia più stabile (dipende dalla polarizzazione, dal tipo di finali, dalla banda passante del circuito, dalla quantità di controreazione, dal punto nel quale è applicata, dalla eventuale rete di zobel assente o presente.. eccetera eccetera eccetera..
Insomma: il PQ20 è un altro amplificatore. Non c'entra nulla. Se non è "eccitabile" non succede.
Invece quello che è partito, se non lo accendevi con il tweeter staccato, non faceve nulla.
Non va mai fatto, perchè ci sono ampli che auto oscillano facilmente e altri no.
In ambito home, ce ne sono che lo fanno quando vengono usati cavi "particolarmente esoterici" come i cavi laminari, che hanno una forte componente capacitiva. Non è che il tuo lo ha fatto perchè "aveva un problema". Si tratta evidentemente di un progetto poco stabile. Ma se gli offri un carico "normale" va benissimo. Ce ne sono. A volte si fanno scelte di progetto "azzardate" per ottenere un certo tipo di prestazione, anche confidando nel fatto che il prodotto va in mano a persone che sanno maneggiarlo.
Ora naturalmente è da riparare. Come minimo è in corto totale o parziale l'uscita. Se non ha un relè disgiuntore, dai la tensione di alimentazione diretta sugli altoparlanti e li fotti. E fotti giusto i woofers, perchè nel crox passivo il ramo del tweeter ha il condensatore in serie (che blocca la continua). E il ramo del woofer ha invece l'induttanza, che permette il passaggio della continua.
Insomma: mai accendere un ampli con collegato un crossover senza gli altoparlanti collegati dall'altra parte. Mai scollegare gli altoparlanti dal crossover mentre l'ampli è in funzione.
Mettila come vuoi. Mai offrire all'ampli un carico fortemente reattivo e suonarci dentro.
Se invece lo accendi completamente senza carico, non fa nulla.
Ciao!

Comunque mi hai fatto venire un dubbio. Se per qualsiasi motivo si dovesse staccare una connessione del TW o se si dovesse rompere per qualsiasi motivo è automatico che tutto si verifichi di nuovo? Se fosse cosi non riparerei l'ampli ma mi orienterei su uno meno "sensibile" ma non so se si può sapere a priori.

[ozama]

Non saprei.. Sono eventi poco frequenti.
Ma comunque non deve succedere che si stacchi un ap..
Ci vorrebbe il parere di @Etabeta ..
Ciao!

[mark3004]

Rimango dell'ipotesi che tutto è partito dall'ampli.
Beh se conviene ripararlo o meno dipende da quanto costa il danno, fatti fare una stima e valuti l.

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[cerotto]

Rimango dell'ipotesi che tutto è partito dall'ampli.
Beh se conviene ripararlo o meno dipende da quanto costa il danno, fatti fare una stima e valuti l.

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Sicuramente mi farò fare un preventivo.

[cerotto]

Non saprei.. Sono eventi poco frequenti.
Ma comunque non deve succedere che si stacchi un ap..
Ci vorrebbe il parere di @Etabeta ..
Ciao!

Eh si questo è un dubbio che solo il clark kent dell' hifi può chiarire!

Qualche idea su un nuovo kit a 2 vie del livello che mi si è bruciato ed eventualmente su un ampli dedicato?
Ciao

[Alessio Giomi]

Ma sei sicuro di non sbagliare qualcosa tu?......
Non è che gli altoparlanti si "bruciano" così .... tu hai fatto 'na strage a momenti.....

Poi i Tw che si "staccano" .... ma NON DEVONO STACCARSI mentre fai le prove... tantomeno ad impianto concluso...... mettici un po' più di attenzione dai....

E spiega bene quello che fai con qualche foto magari... o anche un video... lo carichi su youtube e poi metti il link