Impedenza d'ingresso, chi chiarisce?

[mark3004]

Qualcuno mi sa spiegare un pò cosa rappresenta l'impedenza di ingresso di un amplificatore?

Per spiegarmi praticamente, ho un amplificatore che ha un selettore dove si va a cambiare l'impedenza da 20k ohm a 25K ohm, lasciando inalterata la sensibilità.

Aspetto lumi...

[ozama]

È una differenza abbastanza irrisoria, andire il vero.. Fosse tra 2 Kohm e 20 Kohm, potrebbe avere più senso.. Tuttavia, in linea di massima, più è bassa l'impedenza di uscita della sorgente e più è alta quella del ricevente, minori rischi di influenza sulla risposta in frequenza si corrono, anche per la capacità dei cavi di collegamento.
Però è una cosa insolita un commutatore per cambiarla.
Non c'è menzione sul manuale?
Il commutatore, potrebbe "celare" modalità differenti di ingresso. Come differenziale (massa segnale isolata dal telaio) o single ended (massa segnale in comune col telaio). Che avrebbe più senso..
Ciao!

[mark3004]

Si, effettivamente il commutatore da la possibilità di ingresso "direct" o "nomal" (che anche non so cosa vuol dire) e solonelle specifiche poi fa riferimento all'impedenza (più alta in direct) ma come dici non è un commutatore dedicato per quest'ultima!

Il manuale ce l'ho, ma purtroppo è in giapponese!


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[Etabeta]

Ma che modello è?
Riguardo il selettore "normal/direct" potrebbe servire ad escludere un eventuale filtro in ingresso (ad esempio un filtro subsonico).
Per il manuale giapponese prova con il traduttore google tramite fotocamera, è molto efficace.

EDIT: http://www.luxman.cz/data/produktove_listy/cm2000.pdf

[mark3004]

Ma che modello è?
Riguardo il selettore "normal/direct" potrebbe servire ad escludere un eventuale filtro in ingresso (ad esempio un filtro subsonico).
Per il manuale giapponese prova con il traduttore google tramite fotocamera, è molto efficace.

EDIT: http://www.luxman.cz/data/produktove_listy/cm2000.pdf

Esatto, vedi nelle specifiche non dice altro, mette come parametri solo input sensitivity e impedence.

Quando ho tempo proverò con Google!

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[ozama]

Non è che esclude anche la regolazione della sensibilità, che sarebbe pure coerente con la dicitura "direct"?
Alcuni Mosconi hanno questa funzionalità, che permette di selezionare tra la sensibilità variabile e l'ingresso fisso, ottimizzato per l'uscita dei DSP della Casa..
Hai visto mai..
Ciao!

[mark3004]

Non è che esclude anche la regolazione della sensibilità, che sarebbe pure coerente con la dicitura "direct"?
Alcuni Mosconi hanno questa funzionalità, che permette di selezionare tra la sensibilità variabile e l'ingresso fisso, ottimizzato per l'uscita dei DSP della Casa..
Hai visto mai..
Ciao!

Ecco cosa dice il traduttore google:

Selezionare DIRECT position È possibile bypassare il percorso del segnale fino alla regolazione del livello e ottenere una qualità audio più chiara. Alla posizione DIRECT del livello di ingresso, il passaggio tra modalità e modalità non funziona. Quando il segnale bilanciato viene immesso nella posizione BTL DIRECT dello stampo, non solo la qualità del suono si deteriora, ma anche il lato negativo dell'uscita bilanciata del dispositivo di input è cortocircuitato, il che potrebbe causare il malfunzionamento del dispositivo di input.

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[Etabeta]

Ecco cosa dice il traduttore google:

Selezionare DIRECT position È possibile bypassare il percorso del segnale fino alla regolazione del livello e ottenere una qualità audio più chiara. Alla posizione DIRECT del livello di ingresso, il passaggio tra modalità e modalità non funziona. Quando il segnale bilanciato viene immesso nella posizione BTL DIRECT dello stampo, non solo la qualità del suono si deteriora, ma anche il lato negativo dell'uscita bilanciata del dispositivo di input è cortocircuitato, il che potrebbe causare il malfunzionamento del dispositivo di input.

Quindi il selettore "direct" dovrebbe servire a bypassare il primo stadio in ingresso, differenziale, ecco però che si avvisa della controindicazione di non utilizzare tale modalità in caso di segnale bilanciato in ingresso in quanto si chiuderebbe a massa il riferimento "-" del segnale bilanciato. E, se ho capito bene, come ha giustamente intuito ozama, si bypassa anche la regolazione del livello. In pratica si pilotano direttamente i finali eliminando la, seppur piccola, componente di distorsione, rumore e sfasamento introdotta dallo stadio preamplificatore (ma al tempo stesso non godendo più del beneficio dello stadio differenziale dal punto di vista dell'immunità ai disturbi).
Prova, ad ampli spento, a misurare con un multimetro la resistenza tra il contatto di massa degli ingressi rca verso il polo "-" dei finali sia con il selettore su "direct" che "normal".
Sarebbe curioso anche verificare se con il selettore su "direct" viene bypassato anche il filtro di disaccoppiamento, bisognerebbe avere un generatore di segnale con la possibilità di inserire una (piccola) componente continua.

[mark3004]

Quindi il selettore "direct" dovrebbe servire a bypassare il primo stadio in ingresso, differenziale, ecco però che si avvisa della controindicazione di non utilizzare tale modalità in caso di segnale bilanciato in ingresso in quanto si chiuderebbe a massa il riferimento "-" del segnale bilanciato. E, se ho capito bene, come ha giustamente intuito ozama, si bypassa anche la regolazione del livello. In pratica si pilotano direttamente i finali eliminando la, seppur piccola, componente di distorsione, rumore e sfasamento introdotta dallo stadio preamplificatore (ma al tempo stesso non godendo più del beneficio dello stadio differenziale dal punto di vista dell'immunità ai disturbi).
Prova, ad ampli spento, a misurare con un multimetro la resistenza tra il contatto di massa degli ingressi rca verso il polo "-" dei finali sia con il selettore su "direct" che "normal".
Sarebbe curioso anche verificare se con il selettore su "direct" viene bypassato anche il filtro di disaccoppiamento, bisognerebbe avere un generatore di segnale con la possibilità di inserire una (piccola) componente continua.

Ok, l'unica coa che ho capito è che tengo il selettore su "normal"

Appena posso provo a fare la misura che mi hai detto e faccio sapere.

[mark3004]

..........................
Prova, ad ampli spento, a misurare con un multimetro la resistenza tra il contatto di massa degli ingressi rca verso il polo "-" dei finali sia con il selettore su "direct" che "normal".
Sarebbe curioso anche verificare se con il selettore su "direct" viene bypassato anche il filtro di disaccoppiamento, bisognerebbe avere un generatore di segnale con la possibilità di inserire una (piccola) componente continua.

Misura fatta, in "normal" mi da circuito aperto, in "direct" invece c'è continuità tra il polo freddo RCA ed il "-" uscita di potenza!

Il direct quindi bypassa e mette in collegamento diretto i poli freddi, come dicevi è per questo che sconsigli un ingresso bilanciato!

In termini pratici, potrei usarlo oppure no? Benefici?

[ozama]

Azz.. Miglioro..

[Etabeta]

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Prova, ad ampli spento, a misurare con un multimetro la resistenza tra il contatto di massa degli ingressi rca verso il polo "-" dei finali sia con il selettore su "direct" che "normal".
Sarebbe curioso anche verificare se con il selettore su "direct" viene bypassato anche il filtro di disaccoppiamento, bisognerebbe avere un generatore di segnale con la possibilità di inserire una (piccola) componente continua.

Misura fatta, in "normal" mi da circuito aperto, in "direct" invece c'è continuità tra il polo freddo RCA ed il "-" uscita di potenza!

Il direct quindi bypassa e mette in collegamento diretto i poli freddi, come dicevi è per questo che sconsigli un ingresso bilanciato!

In termini pratici, potrei usarlo oppure no? Benefici?

In effetti è particolare come configurazione (mi riferisco al "direct") in quanto in ambito car il pericolo che si cerca sempre di evitare e minimizzare sono le interferenze relative alle connessioni sbilanciate e ai nefasti effetti degli anelli di massa (ground loop appunto).
Cioè, in "direct" l'ingresso funzionerebbe con la massa direttamente accoppiata, per cui per evitare potenziali anelli di massa occorre che la sorgete abbia la massa del segnale (quello delle sue uscite linea) disaccoppiata con quella di alimentazione (diversamente si creerebbe un anello appunto), si tratterebbe quindi di sorgenti "particolari" sicuramente di fascia "top".
Mi viene mente ad esempio la Clarion HX-D2 (mi é venuta in mente vedendola in un post di oggi nel thread "La migliore sorgente car" e... concordo! è sicuramente tra le migliori di sempre) che ha appunto l'alimentazione della sezione audio totalmente disaccoppiata rispetto a quella di alimentazione principale (tramite un converitore dc/dc, addirittura in un box esterno, ma per disaccoppiata intendo elettricamente ovviamente) con la massa del segnale appunto disaccoppiata.
In tutti gli altri casi, utilizzando sorgenti con massa ricondotta a quella di alimentazione, direi che è meglio affidarsi alla configurazione "normal" e benficiare del circuito differenziale.

I benefici della configurazione "direct" non penso siano poi così evidenti (mentre i "malefici" nell'usare tale configurazione in situazioni inadatte sono penso potenzialmente molto più evidenti), viene esclusa la sezione differenziale, quindi l'attraversamente di presumo 2 opamp (buffer + differenziale) sicuramente di qualità per cui si marginerà qualche punto di dB in rapporto s/n (peraltro già molto alto sicuramente) e qualche zero,zero % in disorsione.

[ozama]

Però, se la "sorgente" alla fine è un DSP, che in genere hanno alimentazione isolata, potrebbe essere che, tenendoli vicini e isolati dal telaio, si possa comunque ottenere una sufficiente reiezione ai disturbi, tale che valga la pena provarci..
Ciao!

[Etabeta]

Però, se la "sorgente" alla fine è un DSP, che in genere hanno alimentazione isolata, potrebbe essere che, tenendoli vicini e isolati dal telaio, si possa comunque ottenere una sufficiente reiezione ai disturbi, tale che valga la pena provarci..
Ciao!

Sicuramente, nei dsp "seri" l'alimentazione e le masse sono sempre disaccoppiate, in quel caso il "direct" penso possa funzionare egregiamente (fermo restando che i livelli concordino, ma questo è un altro discorso).

[ozama]

Insomma.. girare l'interruttore e provare..

[mark3004]

Insomma per provare devo misurare al dsp se il polo negativo degli RCA in uscita che vanno all'amplificatore è disaccoppiato dal negativo di alimentazione dello stesso. In tal caso volendo posso provare la modalità Direct, diversamente non se ne parla. Giusto?

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