audison prima 8.9 e maestro ar

[giandam]

insomma in breve
se ho capito bene,

anche se misuro i tempi di volo e ricavo i ritardi,
per tutte le motivazioni spiegate,

se non si ottiene un risultato piacevole ,


a livello pratico come si procede?
a che pro misurare così precisamente i tempi di volo?

si riduce in una certa misura i ritardi ?

[giandam]

l'immagine rende molto l'idea

[giandam]

ma ora ho idee molto confuse


ora ho finito di installare fisicamente l'impianto (certo da prendere in considerazione
piccole modifiche )

quindi è il momento di partire con la taratura
la parte difficile


come si procede ?
1 i livelli dei canali del dsp, come li regolo?
come capisco se e come abbassarli?
2 tagli dei filtri?
3 riardi temporali dovrei aver capito :
misura tempi volo e poi li modifico per andare incontro al gusto
personale
4
in che sequenza si fanno queste cose?

[ozama]

Be, io, stabiliti gli incroci sulla base delle caratteristiche degli altoparlanti, regolerei i livelli in modo da ottenere un bilanciamento decente.
Poi regolerei i ritardi.
E poi i livelli di nuovo, quindi i ritardi..
La scena io la "metto a posto" così.. Il rapporto tra ritardi e livelli è delicato.
Puoi fare tutto strumentalmente, se hai la possibilità, quindi, ritoccare ad orecchio.
Dopo di chè ascolti dei brani che conosci e senti come suona.
Se ci sono cose che non ti piacciono, provi a capire i motivi e correggere il tiro.
Naturalmente, per quanto possibile capire a distanza, puoi contare sul forum!
Ciao!

[giandam]

oggi rispediscono la sorgente

dicono che era il cavo flat che andava al display che era un po' sfilato


riguardo la sistemazione dei livelli dei canali,
se ho capito un po' leggendo altri post:

nel caso specifico dell'audison prima 8.9.....
beh, la dovrei fare abbassando i livelli dei cursori delle uscite,
non quelli delle sensibilità di ingresso.

giusto?

quelle vengono settate dal wizard di installazione dell'audison.


e a livello pratico, di quanto modificarli,
con l'uso di orecchio e/o un grafico rta?


fino all'ultima volta che provai ad esagerare col volume,
con sorgente a massimo,
ingressi massima sensibilità ,
livelli uscita senza abbassarne nulla,
suonava senza sentire alcuna distorsione AD ORECCHIO...
poi non so se realmente era così

[ozama]

I livelli di ingresso li devi regolare per rimanere sotto al clipping digitale con i files incisi a zero db, poi non li tocchi più.
Lo fai con il wizard ed i segnali test.
Il volume delle varie vie, lo regoli dai cursori di uscita.
Su come regolarli, ascolta l'effetto che fa, muovendoli. Si sente eh..
Io ho una differenza, ad esempio tra le vie alte, che, a seconda di orientamento ed equalizzazioni, arriva anche a otto db..
Come faccio io, te l'ho spiegato.
Prima i segnali e poi ascolto.
Il riferimento è l'ascolto di altri impianti e della poca musica dal vivo che riesco a sentire.
Ciao!

[giandam]

.....ecco

scusa se sono duro di comprendonio
mi sfuggiva la differenza tra il livello di ingresso e il volume di uscita

le ultime volte che trafficavo con le autoradio
avevo ancora i brufoli sul viso ,
studiavo all'università e non avevo due figli...
.... poi cambio auto e mi torna il pallino del car audio...
e la misera quante cose sono cambiate
soprattutto dal punto di vista interfacciamento con le auto
e i dsp....fantascienza per allora!

in piu non essendo preparato "accademicamente" nel campo,
ma solo per conoscenza , diciamo per letture da appassionato,
per tante cose sono proprio a zero...

[ozama]

I forum esistono per questo.
Io sono un ex installatore, degli anni tra l'85 e il 96, con una pausa di 2/3 anni, nel mezzo.
E appassionato auto didatta, in campo audio.
E sono un "riparatore radio tv" di scuola, anche se da almeno 10 anni mi occupo di reti dati a micro onde.
La radio, infatti, è sempre stato il mio secondo pallino, dai tempi del CB sulla barca di papà.
Poi evoluto con la patente da radio amatore. Fino ad arrivare ad approcciare la trasmissione radio per lavoro. Sia in campo broadcasting, all'inizio (l'intervallo durante il periodo del car audio), sia nel campo delle reti dati, attuale mio mestiere.
La maggior parte di quello che so, non l'ho imparato a scuola. Ma la scuola mi ha dato le basi.
Ciao!

[giandam]

sorgente ritornata

in attesa dell'arrivo del microfono per la misura dei tempi di volo

aggiusto un po' i tagli tra i diffusori

evidenzio che ho i due vie a cruscotto da 87mm

il woofer in portiera trattata con fogli stp tipo dynamat
pasta brax e trattate anche le cartelle


ho tagliato i crossover passa alto linkwitz 12db
i woofer passa banda a 300hz butterworth 24db
e tagliati in basso a 60 hz

non chiedetemi perché tecnicamente ,
non saprei ....

perché ho provato così ,
ecco:
da quello che ho sentito , i coassiali scendono bene
i woofer non mi piaceva sentire le voci venire da loro
ho abbassato a 60 hz il passa alto dei woofer, perché ho
visto che tengono , invece a 80 spingevano meno

[giandam]

stamattina ho rinforzato il trattamento delle portiere

ho aggiunto al retro della lamiera interna altro stp biplast
e pasta brax


lo steso al lato interno della stessa,
altro stp più abbondante pasta brax

piu o meno 3,5-4 kg in due portiere

e credo che siano solide così

[giandam]

noto all'ascolto soprattutto a volumi medio bassi,
come una sensazione di eccesso della gamma alta

probabile che debba attenuare di più i cosssiali a cruscotto?
oppure dare meno taglio in frequenza verso l'alto ai woofer in portiera ?


stavo pensando a che entità di miglioramento si possa avere
se dovessi togliere i coassiali nel cruscotto
e mettere un medio da 87mm al suo posto e un tweeter a montante

ne varrebbe la pena ?

[ozama]

La sensazione che spariscano i bassi a basso volume, è normale ed ineliminabile. Ne avevamo già parlato, del motivo. In automobile, funziona così.
Tra le altre cose, tutti gli impianti hanno un volume preferenzialen al quale sono "naturali". Dipende dalle tarature e dall'ambiente..
Comunque, non la risolvi cambiando il passa alto al woofer. Sinceramente, è impossibile dare un
consiglio senza sentirla, purtroppo.
Ciao!

[giandam]

si si

ma ho l'impressione che non sia per quella cosa lì
per la mancanza dell'effetto "loudness"

o meglio , sarà anche quello
ma è come se questo scompenso viene mantenuto anche alzando il volume
solo che poi i bassi recuperano, però gli alti diventano in proporzione prevalenti

difficile spiegare

devo fare queste due prove

[giandam]

sono in dubbio
se lasciare l'installazione com'è...
o cambiare la posizione dei medioalti

spiego:
ho i due vie da 87 mm nelle predisposizioni a cruscotto
rivolte praticamente verso l'alto , verso il vetro

non so se vale la pena avventurarmi nel fare i montanti

non vorrei peró spostare tutto il due vie
ma passare ad un medio 87mm
e tweeter

mettendo il tweeter a montante e lasciare il medio
nella predisposizione

perchè sarebbe troppo evidente visivamente

quindi non so se ne varrebbe la pena.

forse creo più problemi che vantaggi?

[ozama]

Non saprei. Non risolve comunque il problema che percepisci. Anzi: i tweeters puntati in faccia, saranno ancora più presenti.
Invece, sarebbe opportuno eventualmente attenuarli. O pilotarli in attivo, per poterne regolare più accuratamente il livello, ed intervenire sul ritardo.
Ma puoi sempre usare l'equalizzatore per modificare il timbro eh..
Fare i montanti senza aver ancora capito e misurato l'impianto, così per fare, non ha molto senso..
Prima, bisognerebbe capire cosa ti manca.
Poi, che io abbia percepito la migliore scena su due auto fatte da Pery Audio, proprio con il medio verso il vetro ed i tweeter verso l'abitacolo, è vero. Ma lui è Perry..
Ciao!

[giandam]

capisco

si per ora devo prima fare queste prove
tempi volo
e misure delle risposte in frequenza

devo trovare un po' di tempo


poi in effetti sarebbe anche un idea mettere solo un coassiale 87mm
in biamplificazione con delle uscite del prima 8.9

[giandam]

qualche consiglio su coassiali da 87 biamplificati ?
fermo restando quanto detto ,

per ora solo idee da valutare

[ozama]

Non saprei.. Sono fuori dal giro da anni..
Magari anche i tuoi sono "separabili".
Tanti anni fa', avevo dei Jensen col loro crossoverino separato.
Tweeter coassiale a cupola in seta e cono del woofer in carbonio. I miei erano da 10cm e li usavo per i canali surround del DSP Panasonic. Ma li tacevano anche da 87, 13 e 165. E 9"x15".
Mai usati "seriamente".
Ciao!

[giandam]

comunque ho preso una cantonata enorme

non so come ma per errore avevo scritto che nelle predisposizioni a cruscotto avevo dei coassiali
da 13 cm......magari

invece le predisposizioni sono da 87mm!!!

sono riuscito a far funzionare arta con i tempi di volo
non ho avuto tempo per impostare bene
ma funziona

a breve imposto per bene i ritardi temporali

un passo alla volta ce la posso fare !!


ora peró ho i dubbi su come impostare i tagli
tra i woofer ovali in portiera e i coassiali
da 87 in cruscotto

[ozama]

Fai delle prove, per vedere quanto puoi spingerti in basso, ascoltando.
Bene per i ritardi temporali.
Ciao!