Consiglio amplificatore 4 canali

[Marsur]

non gli ho ascoltati, ma ci sono quei Phoenix Gold e Zapco 4 canali che se non era per le dimensioni e per il prezzo, credo che sono finali da prendere a occhi chiusi.

Ma siamo sempre li...sulla carta sono buoni finali ma a te serve quello giusto.
Bisogna lavorarci sopra, oppure metti in un cappellino tre bigliettini col modello dei tre che ti convincono di più, poi chiudi gli occhi e vai alla pesca.

[vitocar]

Si ho letto, ancora ci vedo mi riferivo alla necessità di crossover per incrociare midwoofer e sub.

ops... scusami, per quello sto provvedendo per un Bit Ten. riguardo i passivi, un'amico di Roma sta "impazzendo" per trovarmi il miglior settaggio.

[Marsur]

Si ho letto, ancora ci vedo mi riferivo alla necessità di crossover per incrociare midwoofer e sub, anche perchè utilizzando 2 ch per il fronte e due in mono sul sub, puoi solo incrociare sub e fronte
A priori è impossibile dirlo, sono entrambi ottimi finali, in soldoni, gli audio art sono timbricamente neutri ed analitici, brillanti e colorano poco il suono, se a te piace una timbrica calda non sò se sono proprio indicati, anche sè, poi il timbro finale raggiunto è la somma di tutti i componenti che fanno parte della catena che lavorano in simbiosi, dell'installazione del fronte e non ultimo di come verrà proggettato il crossover passivo. In entrambi i casi secondo me cadi in piedi.


Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

Si concordo, anche sul crossover elettronico o DSP che si rende necessario.

[vitocar]

Ma siamo sempre li...sulla carta sono buoni finali ma a te serve quello giusto.
Bisogna lavorarci sopra, oppure metti in un cappellino tre bigliettini col modello dei tre che ti convincono di più, poi chiudi gli occhi e vai alla pesca.

eh... non me lo posso permettere...

[Marsur]

ops... scusami, per quello sto provvedendo per un Bit Ten.

Ah, ok.

eh... non me lo posso permettere...

Aspetta...dicevo di quelli che rientrano nel budget.

[vitocar]

Aspetta...dicevo di quelli che rientrano nel budget.

cioè il Precision Power a404 o Audio Art 240.4? beh son quasi convinto per l'Audio Art (a trovarlo). del ppi non si è espresso nessuno.

[maverix]

Ma del rodek r4180 nessuno sa niente? Io ne ho sempre e solo letto le lodi! Mai ascoltato purtroppo, ma a naso potrebbe essere in linea con le richieste.

[Marsur]

cioè il Precision Power a404 o Audio Art 240.4? beh son quasi convinto per l'Audio Art (a trovarlo). del ppi non si è espresso nessuno.

Purtroppo quel PPI non l'ho mai provato, anche se altri modelli si.
Comunque dicevo rientranti nel budget anche altri ampli, eventualmente.
Il 404 dovrebbe essere la versione quattro canali dell'A300, quindi se ricordo bene un 4x40w.
Il 240.4 è un 4x60w, ed entrambi con un po' di pazienza ogni tanto si vedono in giro.

[Marsur]

Ma del rodek r4180 nessuno sa niente? Io ne ho sempre e solo letto le lodi! Mai ascoltato purtroppo, ma a naso potrebbe essere in linea con le richieste.

Mai provato.
So che quel modello non dovrebbe più essere annoverato fra le produzioni originarie Rodek, a firma dell'ingegner Mantz per capirci.
Il marchio dovrebbe essere stato acquistato dai cinesi.

[vitocar]

Purtroppo quel PPI non l'ho mai provato, anche se altri modelli si.
Comunque dicevo rientranti nel budget anche altri ampli, eventualmente.
Il 404 dovrebbe essere la versione quattro canali dell'A300, quindi se ricordo bene un 4x40w.
Il 240.4 è un 4x60w, ed entrambi con un po' di pazienza ogni tanto si vedono in giro.

il PPI è un 50x4 200x2 4ohm. se sottodichiarato come la maggior parte degli "old" forse qualche soddisfazione la potrebbe dare. purtroppo non ci sono impressioni in giro e nemmeno test.

[Dude]

Mi ripeterò, però perdonatemi se ritengo un po' velleitarie queste ricerche di impressioni sui vari componenti, considerando che si parla cmq sempre di giudizi estremamente soggettivi e indissolubilmente legati al contesto, in genere unico e irripetibile, in cui erano installati durante l'ascolto.

Capisco che uno, se sente parlare bene dello stesso prodotto da diverse persone, ha un conforto in più sulla bontà generale del prodotto stesso, ma nessuna garanzia che poi, nel proprio caso, continuerà a risultare soddisfacente.

In questo modo si finisce per incistarsi e perdere serenità di giudizio e scelta, a mio parere.

Personalmente, e ci tengo a precisare che sto solo esponendo il mio modo di vedere le cose, senza pretendere di farlo passare come verità rivelata, mi baso prima di tutto sul buon nome del marchio e sulla sua storia, ad esempio su PPI non mi farei nessun problema.
Quanto alla maggiore o minore efficacia del singolo ampli su questa o quell'altra via... se un ampli è buono, funziona bene su qualsiasi via, e le differenze - che ci sono, per carità - con altri altrettanto buoni ma magari un pochino più efficaci uno su una via e l'altro su un'altra, sono cmq sempre sfumature impossibili da standardizzare.

In poche parole, molto meglio provare, e visto che tanto si va di usato, se non piace si rivende.
E ci si fa una cultura propria.

[maverix]

Amen.

Ne sono la prova vivente, ho provato un finale tempo fa che a leggere in giro doveva essere un vero must, l'ho collegato ascoltato e messo in vendita nel giro di 2 giorni.

Invece di finali che nessuno si fila, sono rimasto piacevolmente sorpreso.

[vitocar]

Ragazzi avete ragione, io credo però che quando una persona (io) ha un budget che è quello che è, limiti di spazio per l'installazione e poca conoscenza, sapendo che c'è un FORUM dove poter chiedere consigli, pareri, impressioni in base alle esperienze avute a persone più esperte, non vedo perché non condividere queste impressioni (anche se soggettive). alla fine la scelta la farò io, ma almeno ho una base su cui partire grazie a chi interviene per esprimere la/il sua/suo esperienza/giudizio.

[Dude]

Ragazzi avete ragione, io credo però che quando una persona (io) ha un budget che è quello che è, limiti di spazio per l'installazione e poca conoscenza, sapendo che c'è un FORUM dove poter chiedere consigli, pareri, impressioni in base alle esperienze avute a persone più esperte, non vedo perché non condividere queste impressioni (anche se soggettive). alla fine la scelta la farò io, ma almeno ho una base su cui partire grazie a chi interviene per esprimere la/il sua/suo esperienza/giudizio.

Ma non c'è dubbio, però resta il fatto che molti, come mi pare anche te, rimangono spiazzati e ancor più indecisi se non ricevono feedback.
E, come dicevo, perdono serenità.

Ricorda che come tu ora ti definisci inesperto, lo siamo stati tutti, e molti di noi, per questioni anagrafiche, quando i forum non c'erano e erano ancora molto embrionali e la c.d. "condivisione" era ben di là da venire.

Condivisione che, tuttavia, insisto a ritenere poco affidabile e potenzialmente fuorviante, come ha appena confermato il buon maverix.

Una base, niente di più.

Quello che cerco di farti capire è che tra due ampli entrambi di buon nome ed entrambi di buona qualità generale, ma di uno dei quali non hai feedback sulla resa su una gamma specifica, anche se scegli quello senza feedback (perché ti va meglio il prezzo, perché ti ispira di più "a pelle" e/o per millanta altri motivi) non è che fai male o resterai deluso, quanto meno non più di quanto ci resteresti avendo il feedback.

Anzi, continmnuando a ripetermi, i feedback di ascolto sono troppo personali e pertanto I-NAF-FI-DA-BI-LI, con l'effetto collaterale di polarizzare a priori il tuo giudizio una volta che provi il componenti consigliato; potresti persino finire per avere aspettative eccessive che, per via del tuo gusto personale, non saranno soddisfatte o, al contrario, convicerti a tal punto della bontà dei feedback da confermarli in toto, senza una vera analisi critica personale.
Non ti offendere, non è sminuirti, succede a tutti, me compreso, se non si ascolta in cieco.

Ti rinnovo l'invito, armati di un minimo sindacale di "coraggio" (parolona) e buttati, stando nel budget, su quello che più ti ispira a pelle, nell'ambito di un range di prodotti cmq di qualità.
Non sarai deluso, questo è sicuro al 100%, e se a un certo punto sentirai di volere qualcosa di più, avrai a quel punto un TUO termine iniziale di riferimento, e da lì tutto sarà più facile.

Se invece ti costringi alla ricerca a tutti i costi della "scelta migliore", quella è la via più dritta verso le delusioni.

[Marsur]

il PPI è un 50x4 200x2 4ohm. se sottodichiarato come la maggior parte degli "old" forse qualche soddisfazione la potrebbe dare. purtroppo non ci sono impressioni in giro e nemmeno test.

Forse?
Mah...capisco che magari non si può avere una cultura sugli ampli da conoscerli tutti, ma queste sono produzioni ancora di tutto rispetto, e per l'A404 se vogliamo, l'estetica è forse un pugno nell'occhio ma l'elettronica è da prestazione, alla stregua di parecchi altri modelli del periodo, 240.4 compreso.
Poi qualche watt in più o in meno conta quello che conta, l'importante è la convivenza del componente col resto dell'impianto.

Forse il PPI potrebbe rispecchiare meglio la tua gamma bassa ideale, in quanto dovrebbe essere un po' più asciutta e allineata al resto rispetto al 240.4, ma uso il condizionale non avendo mai ascoltato specificamente quel modello.
Intanto però mi smentisco: dai tuoi dati di potenza ho dato un'occhiata sul web e l'A404 non ha le caratteristiche costruttive dell'A300, ma chiaramente è meglio dimensionato, un bell'oggetto.
La tua non è una scelta facile.

[Marsur]

Mi ripeterò, però perdonatemi se ritengo un po' velleitarie queste ricerche di impressioni sui vari componenti, considerando che si parla cmq sempre di giudizi estremamente soggettivi e indissolubilmente legati al contesto, in genere unico e irripetibile, in cui erano installati durante l'ascolto.

Capisco che uno, se sente parlare bene dello stesso prodotto da diverse persone, ha un conforto in più sulla bontà generale del prodotto stesso, ma nessuna garanzia che poi, nel proprio caso, continuerà a risultare soddisfacente.

In questo modo si finisce per incistarsi e perdere serenità di giudizio e scelta, a mio parere.

Personalmente, e ci tengo a precisare che sto solo esponendo il mio modo di vedere le cose, senza pretendere di farlo passare come verità rivelata, mi baso prima di tutto sul buon nome del marchio e sulla sua storia, ad esempio su PPI non mi farei nessun problema.

Dude ovviamente è difficile ma non impossibile, più che parlar bene di un prodotto si cerca di esporne i pregi e i difetti (pur sempre da rilevazioni soggettive) di ogni modello.
Sta all'utente cogliere gli spunti per lui interessanti e leggere tra le righe, del resto era così anche per noi quando leggevamo le riviste, anzi per noi era ancora più difficile in quanto le recensioni producevano al 99% responsi positivi.

Poi sono d'accordo che i nostri aiuti valgono quello che valgono visto che sono sulla carta, ma direi che la serenità di giudizio lui l'ha già persa se ha bisogno di testimonianze su forum.
E poi se non altro si esamina insieme e senza interesse un modello come un altro, invece di sponsorizzarne uno a più riprese come capita di vedere.
Intendiamoci, il tuo è un discorso più che sano ma purtroppo non è nelle corde di tutti, anzi, i tempi e le possibilità si sono ridimensionati pesantemente.

Quanto alla maggiore o minore efficacia del singolo ampli su questa o quell'altra via... se un ampli è buono, funziona bene su qualsiasi via, e le differenze - che ci sono, per carità - con altri altrettanto buoni ma magari un pochino più efficaci uno su una via e l'altro su un'altra, sono cmq sempre sfumature impossibili da standardizzare.

Su questo invece dissento, i particolari caratterizzano ogni pezzo e ne dimostrano le peculiarità.
I parametri di giudizio secondo me sono veramente tanti, e se un a/d/s eccelle in gamma medioalta, non lo butterò solo perchè, magari, sul sub non ce la fa.
Ed è un dato di fatto che ne caratterizza il "DNA", che tutti hanno.

In poche parole, molto meglio provare, e visto che tanto si va di usato, se non piace si rivende.
E ci si fa una cultura propria.

Assolutamente concorde.
Peccato però che questo dipenda troppo dal portafogli.
Non sono più tempi Dude.

[Marsur]

Ragazzi avete ragione, io credo però che quando una persona (io) ha un budget che è quello che è, limiti di spazio per l'installazione e poca conoscenza, sapendo che c'è un FORUM dove poter chiedere consigli, pareri, impressioni in base alle esperienze avute a persone più esperte, non vedo perché non condividere queste impressioni (anche se soggettive). alla fine la scelta la farò io, ma almeno ho una base su cui partire grazie a chi interviene per esprimere la/il sua/suo esperienza/giudizio.

Non fa una grinza.
Ma il budget non è tanto la leva del discorso, perchè forse più è basso e più conviene fare come maverix, e tagliare la testa al toro.

[mark3004]

Io credo che un feedback, parere ,consiglio o come cavolo volete chiamarlo, va quasi sempre contestualizzato. Ok il gusto personale e quant'altro, ma se per esempio si chiede consiglio su un ampli per sub, o per tweeter, è innegabile che alcuni tipi di amplificatori sono più votati a pilotare quel tipo di componenete o quell'altro per le loro caratteristiche intrinseche. In questo caso, visto che cerca un 4 canali bensuonante più o meno su tutta la gamma e non ha ancora quei componenti e quel livello tale da individuare le più piccole sfaccettature e sfumature, il feedback può essere "ampio", cioè come avevo detto all'inizio che sia PPi, audio art, a/d/s o altro caschi sempre in piedi, in questo specifico contesto difficile dire che uno è meglio dell'altro, infatti ti avevo detto, e lo ripeto, trova quello messo meglio al miglior prezzo, ed aggiungo anche quello che "a pelle" ti ispira di più. Come ti hanno detto lo provi , fai esperienza e poi si vedrà.
Certo discorso diverso se magari accostavi un audio art con uno shark da 2000w a 20€...

[Dude]

Dude ovviamente è difficile ma non impossibile, più che parlar bene di un prodotto si cerca di esporne i pregi e i difetti (pur sempre da rilevazioni soggettive) di ogni modello.

E se qui si va direttamente nel soggettivo, e senza passare dal "VIA!"...

Sta all'utente cogliere gli spunti per lui interessanti

...qui siamo in piena polarizzazione del giudizio.

del resto era così anche per noi quando leggevamo le riviste, anzi per noi era ancora più difficile in quanto le recensioni producevano al 99% responsi positivi.

Infatti, personalmente non ho MAI comprato in funzione delle recensioni.
Quelle servono per vedere la parte tecnica, non a caso le uniche utili erano quelle di ACS, stendendo un velo pietoso su CAR AUDIO.

Poi sono d'accordo che i nostri aiuti valgono quello che valgono visto che sono sulla carta, ma direi che la serenità di giudizio lui l'ha già persa se ha bisogno di testimonianze su forum.

Esatto!
E' per questo che invito a recuperare un po' di "coraggio" e fidarsi un po' di più del proprio istinto.
Male che vada, si sarà fatta esperienza e cmq non si saranno fatte scelte sballate (se compri un PPI invece che un Audio Art, male non sarai andato, e pace se uno dei due, *forse, ma proprio tanto tanto tanto forse*, avrebbe reso quel pelino meglio, cosa peraltro indimostrabile a meno di non avere in prova entrambi contemporaneamente e ascoltarli in medesimo set-up e rigorosamente in cieco...
Diversamente non si potrà mai avere la controprova, checché si dica di questo o di quel componente su qls forum.
Quindi, perché ammazzarsi di domande?

E poi se non altro si esamina insieme e senza interesse un modello come un altro, invece di sponsorizzarne uno a più riprese come capita di vedere.

Ma certo, sottoscrivo, specie la seconda parte della frase.
Ma lo intendo cmq sempre come discorso generale.

Quanto alla maggiore o minore efficacia del singolo ampli su questa o quell'altra via... se un ampli è buono, funziona bene su qualsiasi via, e le differenze - che ci sono, per carità - con altri altrettanto buoni ma magari un pochino più efficaci uno su una via e l'altro su un'altra, sono cmq sempre sfumature impossibili da standardizzare.

Su questo invece dissento, i particolari caratterizzano ogni pezzo e ne dimostrano le peculiarità.[/quote]
Cosa che, avrai notato, non ho in alcun modo negato.
Ma contesto l'esagerata importanza che si dà all'aspetto e mi fanno sorridere le classificazioni in gerarchie ristrette tipo "ampli per sub", "ampli per medio-alta" ecc.
Ribadisco, se un ampli ****è buono***, lo è su tutta la gamma, e ha senso farsi tutte le seghe mentali che si vuole a confronto con altri ampli altrettanto buoni SOLO quando li si abbia a disposizione tutti insieme e li si possa provare, in condizioni controllate e identiche, solo ed esclusivamente in cieco.
Tutto il resto, perdonami, ma è quasi sempre chiacchera da bar impossibile da "contro-provare".
Hai giustamente parlato di *particolari*, e quelli non si colgono con i feedback da forum, purtroppo, anche perché sappiamo bene quanto siano strettamente correlati all'impianto specifico, e ancor più alle orecchie che ascoltano l'impianto.

I parametri di giudizio secondo me sono veramente tanti, e se un a/d/s eccelle in gamma medioalta, non lo butterò solo perchè, magari, sul sub non ce la fa.

Ma non è che non ce la faccia, è solo che probabilmente un Orion HCCA sarà un po' più grintoso.
Il che non categorizza cmq ineluttabilmente l'a/d/s come un ampli da non mettere sul sub (anche se sull'aspetto sub ci sarebbe da fare un altro discorso che... vabbè, evito... )

[Marsur]

Non ti offendere, non è sminuirti, succede a tutti, me compreso, se non si ascolta in cieco.

mmm...il cieco Dude lo vedo come un tipo di test, non IL test.
Io non ho bisogno dell'ascolto in cieco per farmi un'idea scevra da suggestioni, di un dato componente, magari il cieco è un'ulteriore prova che mi può avvalorare o cambiare di poco le rilevazioni.
Casomai, trovo l'ascolto in cieco molto più utile nella comparativa, che poi essendo tutto riportato alla catena xy, non ha comunque effetto di giudizio massimamente efficace.

Occhio poi, la nostra obiettività è un aspetto che va comunque coltivato, altrimenti si rischia di perderla.
Bisogna mettersi li e dire al pezzo protagonista del test "caro il mio apparecchio, adesso i raggi X te li faccio io, qualsiasi sia il tuo blasone, quindi mo' sò mazzi tuoi".
I primi anni, ero a dir poco elettrizzato ogni volta che mi capitava qualcosa da rigirare e con grandi aspettative ed emozione, negli ultimi anni, il pensiero più ricorrente era "vediamo che cosa può offrire di diverso o di prestigioso questo pezzo di ferro", e con molta meno emozione.

Ogni percorso ha la sua storia, ma col cieco o senza l'importante è arrivare comunque a capirci qualcosa sulle caratteristiche dei componenti, e se si ricerca la verità vera senza sacrificarla sull'altare di un brand blasonato o su un marchio che adoriamo di default, prima o poi la si trova.
Ma sono d'accordo che l'ascolto in cieco, ogni tanto bisognerebbe farlo, anche a distanza di tempo, come prova ulteriore.
Poi vabbè, l'ovvietà sarebbe quella di mantenere la stessa catena audio nel tempo, ma questo può essere meno facile del previsto.