Sincronizzare attivazione amplificatori.

[AlexCNC]

Dal titolo molti di voi già sanno dove voglio andare a parare...
Premetto che l' impianto tutto sommato è un lavoro ben riuscito: integrazione totalmente digitale dell' autoradio di serie nell' impianto, stage sonoro stabile sopra al cruscotto, bassi "anteriori", niente ronzii di motore, resta qualche vibrazione qua e la nonostante l' insonorizzazione ben curata, ma solo quando i watt scorrono a centinaia, solo un difetto mi infastidisce, 4 amplificatori che all' accensione giocano ai 4 cantoni!
Anzi, 3 cantoni per dirla tutta, i remoti sono tutti gestiti dal Bit One, quindi il segnale del "risveglio" è sicuramente unico e sincrono, ma mi ritrovo che lo STEG sul sub e l' Hertz su canale centrale e posteriori partono per primi e in simbiosi come fossero studiati e progettati apposta, mentre l' LRX 2.250 parte dopo circa un secondo e mezzo, e l' LRX 4.300 dopo un ulteriore secondo.
Esiste un modo per risolvere il problema?
Grazie a chi vorrà provare ad aiutarmi.

[Dude]

Evidentemente gli Audison hanno un ritardo di accensione che lo Steg e l'Hertz non hanno.

Per cui c'è solo un modo, ritardare con un timerino a 2 uscite i remote destinati allo Steg e all'Hertz di 2,5 secondi e quello diretto all'LRX2.250 di 1 secondo.

Mi sembrerebbe tuttavia un lavoro eccessivo, io mi terrei i 3 cantoni.

Tuttavia sembra strano che i due Audison abbiano un riutardo differenziato.

[ozama]

Il mio DSP Audison AP4.9bit ha vari ritardi settabili, fra cui quello che serve a te, che avrai sicuramente anche tu.
Oltre al ritardo sul remote out, che ovviamente è unico, settato a 2 secondi, c'è anche il ritardo sullo start dell'audio. Se tu setti questo ritardo a 5/7secondi, l'audio partirà dopo che si sono accesi tutti gli amplificatori.
Da me è nel menù settaggi\opzioni\temporizzazioni ed è il "ritardo per rilascio mute".
Di default è settato a 7 secondi.
Ciao!

[Dude]

Il mio DSP Audison AP4.9bit ha vari ritardi settabili, fra cui quello che serve a te, che avrai sicuramente anche tu.

Ho dato un'occhiata al manuale del Bit One, anche quello del software, e mi pare id capire che NON abbia la regolazione dei tempi di intervento del remote, che è fissato a proprio a 7 secondi, come mute audio.
Tra l'altro non vorrei sbagliarmi ma credo che l'avessimo già evidenziata qualche tempo fa, questa differenza tra il Bit One stand alone e quello on-board agli ampli.

Gli ampli, di per sé, non hanno alcun controllo in tal senso.

L'unica cosa che mi viene da pensare è che bisognerebbe connettere i remote in cascata, dal bit one al primo LRX su Rem-In" e da questo fuori verso il secondo LRX, da Rem-Out.
Da lì, se Steg e HErtz non hanno Rem-In e Out, due cavi in parallelo verso i due ampli.
Se invece è già così, non so più cosa dire, almeno per ora.

[AlexCNC]

Evidentemente gli Audison hanno un ritardo di accensione che lo Steg e l'Hertz non hanno.

Per cui c'è solo un modo, ritardare con un timerino a 2 uscite i remote destinati allo Steg e all'Hertz di 2,5 secondi e quello diretto all'LRX2.250 di 1 secondo.

Mi sembrerebbe tuttavia un lavoro eccessivo, io mi terrei i 3 cantoni.

Tuttavia sembra strano che i due Audison abbiano un riutardo differenziato.

Strano ma vero, svariati anni fa sul mio vecchio impianto oltre a quei due Audison avevo anche l' LRX 1.400, e anche questo partiva per conto suo.

Il mio DSP Audison AP4.9bit ha vari ritardi settabili, fra cui quello che serve a te, che avrai sicuramente anche tu.
Oltre al ritardo sul remote out, che ovviamente è unico, settato a 2 secondi, c'è anche il ritardo sullo start dell'audio. Se tu setti questo ritardo a 5/7secondi, l'audio partirà dopo che si sono accesi tutti gli amplificatori.
Da me è nel menù settaggi\opzioni\temporizzazioni ed è il "ritardo per rilascio mute".
Di default è settato a 7 secondi.
Ciao!

Eh, magari avessi possibilità di regolare il ritardo...
Il mio è un vecchio Bit One, che già di suo ritarda l'attivazione del remote di 7 secondi, ma il ritardo di attivazione dei singoli canali non sa neppure cosa sia, a suo tempo certe mancanze erano forse difetti di gioventù, che purtroppo la casa ha deciso di non risolvere lasciando che nuovi prodotti subentrassero a colmare le lacune.
Scelta commercialmente comprensibile, anche se basterebbe talmente poco...
...Mi sa che tengo tutto così

Comunque Audison con i ritardi di attivazione sul vecchio Bit One ci ha fatto proprio a schiaffi, ora che ci ripenso, anche il canale analogico per il viva voce soffre di un ritardo di circa mezzo secondo, mi hanno confermato dalla casa che anche qui non possono far nulla, o almeno, potrebbero, ma attualmente non dedicano più risorse agli aggiornamenti per quel prodotto.
Uso quell' ingresso per intercettare il segnale vocale del navi della sorgente piuttosto che del viva voce (quest' ultimo è miscelato dalla sorgente e dviato direttamente sul canale audio), e il risultato è che perdo la prima parola di ogni frase che il navi pronuncia!
Fortuna che ce l'ho da 5 anni, quindi riesco ad interpretare ugualmente le indicazioni.

[AlexCNC]

...L'unica cosa che mi viene da pensare è che bisognerebbe connettere i remote in cascata, dal bit one al primo LRX su Rem-In" e da questo fuori verso il secondo LRX, da Rem-Out....

Già provato, varia la combinazione, si attivano complessivamente ad intervalli più ravvicinati, ma a volte insorge qualche bump che mi ha portato a preferire la configurazione attuale.
Pazienza, vi ringrazio per le dritte e per l' attenzione, ma direi che a questo punto conviene che mi metto l' anima in pace e mi tengo il difetto.
In effetti tra tanti che possono capitarne quando si monta una vagonata di elettroniche, credo che sia uno dei più sopportabili!

[zetapi]

ma sto bit one, ce l'ha o no il ritardo del mute audio ?

[Dude]

ma sto bit one, ce l'ha o no il ritardo del mute audio ?

Sì ma è fisso a 7 secondi e non regolabile individualmente.

[ozama]

Attenzuone: non è il ritardo del remote che bisogna modificare. Ma quello del MUTE AUDIO, che deve essere maggiore del primo, dei secondi necessari all'accensione di tutti i dispositivi.
Il ritardo "remote" va impostato a tipo 2 secondi. Il "ritardo rilascio mute" va impostato a 6/7.
Davvero non c'è il "ritardo rilascio mute"? Se si, chiedo scusa. Non lo sapevo. Il mio ce l'ha.
Per il ritardo sulla commutazione, io ho il problema contrario. Al momento uso solo la sorgente originale della vettura. Quindi non ho il problema della commutazione fra aux e principale, per l'ascolto del navi o per il viva voce. Tuttavia, a causa del funzionamento dell'autoradio, che rimane evidentemente attiva anche se spenta (in ascolto sul CAN Bus?) fino a quando sgancia la linea temporizzata dei servizi, mi si accende e spegne più volte il DRC, andando a volte in blocco. Sono costretto a tenere attiva l'accensione automatica, causa mancanza del "remote out". E dato che l'accensione del DSP è istantanea e la radio emette dei suoni impulsivi ad ogni cambio di stato, anche da spenta, quando scendo dalla vettura e chiudo le porte, il DRC (insieme al DSP) si accende, per spegnersi un minuto dopo. E, quando vado a ri prendere la vettura, a volte non va se non spengo e ri accendo la radio.
Si rimedia dando un sottochiave al remote del DSP e disabilitando l'accensione automatica. Ma così facendo, usando una sorgente esterna, perderei la commutazione automatica sull'ingresso master, in caso di arrivo di una chiamata.
Poco male per il navigatore, che uso con l'audio esterno, dato che non è integrato.
Problema già segnalato a suo tempo ad Audison, che ha ancora il mio DRC in riparazione (dato che non lo uso, non è un problema, per ora) e all'installatore che mi ha venduto il prodotto. Ma nulla si è mosso.
A proposito: ieri mi è arrivata una mail da Audison per un aggiornamento. Ma pare che sia per il Bit One HD. Quello a suo tempo eseguito sul DRC, non ha risolto alcun problema di blocco, nonostante fosse stato sviluppato per questo.
Ciao!

[Dude]

Attenzuone: non è il ritardo del remote che bisogna modificare. Ma quello del MUTE AUDIO, che deve essere maggiore del primo, dei secondi necessari all'accensione di tutti i dispositivi.
Il ritardo "remote" va impostato a tipo 2 secondi. Il "ritardo rilascio mute" va impostato a 6/7.
Davvero non c'è il "ritardo rilascio mute"? Se si, chiedo scusa. Non lo sapevo. Il mio ce l'ha.

No, il bit one non ha niente di tutto questo.

[ozama]

Allora, nisba.
A meno di non mettere un apposito circuito in serie al segnale in ingresso al Bit One, tipo un relè temporizzato, comandato dal remote out dello stesso.
Ci sarà qualcosa di commerciale..
Naturalmente, si può fare a condizione che il Bit One sia acceso da un remote della sorgente. Se si usa l'accensione automatica, ciccia.
Ciao!

[AlexCNC]

E invece mi sa tanto che un'idea me l'avete fatta venire...
In effetti se entro in auto e accendo immediatamente, la sorgente (che ha i suoi bei tempi di routine all'avvio), manda il segnale dopo che tutto il resto si é già avviato, e solo in quel caso inizia a suonare tutto insieme, ma deve proprio succedere che accendo la radio prima di mettere chiudere la portiera...
Quindi potrei collegare un relay al rem out dell'ampli che parte per ultimo, in modo che questo consenta il passaggio del segnale al Bit One solo quando tutti gli ampli sono attivi!
Appena le temperature mi consentiranno di passare qualche ora in auto senza morire annegato nel sudore credo che proverò a realizzare il magheggio...
Grazie ancora!

[zetapi]

ho paura di no, non è detto che i 12 volt del rem out siano presenti solo dopo l'avvenuta accensione dell'ampli ( sempre se ho capito bene il discorso ).

[ozama]

Ma in che senso "al remote out dell'ampli"?
Gli amplificatori hanno il remote in..
il segnale di remote che esce dall'Audison è uno solamente, che colleghi in parallelo a tutti gli amplificatori. Quindi, la tensione di comando "remote" è contemporanea. Sono i singoli ampli, che internamente hanno il loro tempo di startup. Almeno, gli amplificatori "normali" non hanno una "uscita remote"..
Comunque, un circuitino a relè che si eccita dopo un certo tempo, regolabile, comandabile a 12V DC, che abbia 4 scambi indipendenti (per interromprere massa e segnale separatamente per i due canali), penso che si trovi commercialmente. Forse anche fra gli accessori specifici per car audio.
Basta anche solo un circuito qualsiasi per ritardare le plafoniere, ma da usare a rovescio. Qualcosa che puoi usare per comandare dei relè che sceglierai tu, da mettere in serie ai segnali che devi ritardare. Un circuito nel quale entri con 12V e che da fuori in uscita la stessa tensione, ma ritardata, con la quale piloterai i relè di cui sopra.
Ciao!

[zetapi]

l'audison serie vr, ma anche la serie lr e probabilmente altre, hanno un'uscita remote out, che dovrebbe essere assistita da un transistorino capace di erogare fino a 100ma, che serve per non sovraccaricare il remote della sorgente quando gli ampli da alimentare sono molti.
la serie vr, tra l'altro, ha anche un controllo del delay mute regolabile.

gli antibump chiudono a massa il segnale audio.
se il segnale viene solo interrotto, al ripristino del collegamento, i condensatori di blocco carichi provocano un bump.

[AlexCNC]

l'audison serie vr, ma anche la serie lr e probabilmente altre, hanno un'uscita remote out, che dovrebbe essere assistita da un transistorino capace di erogare fino a 100ma, che serve per non sovraccaricare il remote della sorgente quando gli ampli da alimentare sono molti.
la serie vr, tra l'altro, ha anche un controllo del delay mute regolabile....

Esattamente!

Quella corrente del "rem out" è più che idonea ad eccitare un piccolo relay, in sostanza l' idea è la seguente: l' ultimo ampli che "si sveglia", chiude un relay che consente al segnale digitale di raggiungere il processore solo quando tutti gli ampli sono già pronti e attivi.

Anzi, complico un po' il concetto ma rendo tutto più pulito se mando per default una massa sul phone mute del Bit One, la quale massa viene poi interrotta dal suddetto relay, ripristinando l' ingresso digitale normalmente in uso.
I vantaggi sono:
1) Non intercetto e non faccio "zozzonate" sul cavo che porta il segnale digitale al processore.
2) la musica subentra con il breve ma gradevole fade-in che accompagna la commutazione automatica tra gli ingressi del processore.
...eh si... mi sa che faccio proprio così... a fine settembre però!

[zetapi]

l'idea è buona, ma il problema è che la tensione all'uscita del remote out non dipende dal tempo del delay mute impostato sull'ampli.
credo che al ritardo del relè dovrai provvedere tu.

[TechnoTools]

Se qualcuno di voi sa giochicchiare un po' con L IDE dì arduino esistono dei componenti molto economici che possono esssre programmati a piacimento.
Andrebbe bene anche L ATmega che monta la scheda di arduino. Ne vendono a 10 euro al chilo.

Ne programmi uno in modo che quando sente il remote abilità nella sequenza che ti interessa le uscite innescando gli amplificatori alla sequenza e al tempo voluto.

Io sinceramente metterei il Bitonto all ultimo posto della cascata.


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[ozama]

Interessante il remote out dagli ampli.. Si vede che sono fuori dal giro da un pezzo..
Gli anti bump tengono, in genere, gli altoparlanti staccati dall'amplificatore fin dopo il transitorio, negli schemi che ho visto. Non lavorano sul segnale in ingresso. E d'altronde, il bump è probocato dai transistor finali che entrano in conduzione all'arrivo della polarizzazione, generalmente.
Per questo, mi era venuta l'idea di usarne uno "girato".
Invece degli altoparlanti, avrei interrotto il segnale all'ingresso. Ma pensavo all'analogico. Col digitale mi sa che fa casino quando aggancia..
Comunque, l'idea di dare e togliere la massa al mute telefonico, mi sembra la migliore e attiva su tutti gli ingressi, con un solo scambio. Molto pulito. Il mio DSP non mi pare che ce l'abbia..
Per ritardare il relè, ho trovato degli schemi in rete con pochi componenti, ma non riesco a linkarli col telefono.. mi sembra sprecato un Arduino..
Ciao!

[zetapi]

certo, ma stiamo parlando di segnale a basso livello.
nei preamplificatori, per esempio, l'antibump chiude a massa il segnale.