consiglio per ampli + sub

[Alex87]

Ciao ragazzi di recente ho svecchiato l'impianto stereo originale della mia macchina ( peugeot 308 ) con un audison apk 165 + apx5. Soddisfattissimodell'acquisto mi è venuto il pallino di migliorare ancora, rimanendo in una fascia ovviamente pertinente alla casse nuove appena comprate. Perciò ho pensato subito di motare un sub + ampli e sicuramente più in la anche una radio 2din come la pioneer avh-x8800bt, il problema arriva proprio qui.. non ho assolutamente idea di che sub + ampli montare e mi riferisco alla potenza che dovrebbe avere il sub mentre per l'ampli so solo che devo collegarlo all'impianto 2 vie anteriore. Dovrei cercare un amplia a 5 canali? scusate per le mie poche idee e ben confuse xD

PS: sarebbe possibile collegare un solo ampli sia al sistema 2 vie separate anteriore, sia al sistema 2 vie (tweeter incorporato nel woofer) posteriore?

[rs250v]

il posteriore non si amplifica per sentire bene, lascialo collegato alla radio e usalo solo se hai passeggeri, ma comunque più attenuato del FA
ti serve un 4 canali, con due piloti il kit anteriore, con altri 2 a ponte il sub
i watt li fa' l'ampli non il sub, stai su un sub sensibile (circa 90db) e dovrebbe essere abbastanza equilibrato
per i collegamenti invece se prendi una sorgente aftermarket non ci sono problemi perche lo colleghi in rca, mentre per collegarlo alla radio di serie deve avere gli ingressi hi-level

per marche e modelli dipende dal tuo budget, quando hai mirato qualcosa chiedi o cerca qui sul forum
se vuoi migliorare ancora e molto se non l'hai fatta insonorizzazione delle porte e supporto midwoofer in legno o metallo

[Alex87]

il posteriore non si amplifica per sentire bene
ti serve un 4 canali, con due piloti il kit anteriore, con altri 2 a ponte il sub
i watt li fa' l'ampli non il sub, stai su un sub sensibile (circa 90db) e dovrebbe essere abbastanza equilibrato
per i collegamenti invece se prendi una sorgente aftermarket non ci sono problemi perche lo colleghi in rca, mentre per collegarlo alla radio di serie deve avere gli ingressi hi-level

per marche e modelli dipende dal tuo budget, quando hai mirato qualcosa chiedi o cerca qui sul forum
se vuoi migliorare ancora e molto se non l'hai fatta insonorizzazione delle porte e supporto midwoofer in legno o metallo

In realtà non ho un budget preciso anche perchè se la spesa è elevate semplicemente dividerei la spesa comprando prima il sub e poi l'ampli o viceversa. Ma credo che per suddividee la spesa tra le due cose dovrei spendere circa 1000euro cosa che preferirei non fare dato che l'impiato audison in totale mi è costato solo 200...
Riguardo l'ampli invece, leggendo sul forum, ho capito che sarebbe meglio prenderene uno leggermente più potente rispetto l'impianto in modo da poi non farlo lavorare al massimo, per questo chiedevo che tipo di potenza dovesse avere il sub... anche se in realtà anche sapendo la potenza del sub non saprei cmq che caratteristiche dovrebbe avere l'ampli xD
Per l'istallazione in realtà non la farò io ma la farò fare a quello che mi ha venduto le casse parlerò con lui su come la abbia montate.
Chiedo consigli qui più che altro per non farmi inc....re dai commercianti dato che ancora amici di cui fidarmi in quel campo non ne ho ahahah



Riguardo le marche so solo che sono buone le mie audison, ho etto bene delle coral, delle hetz ma non saprei altro.

[rs250v]

Chiedo consigli qui più che altro per non farmi inc....re dai commercianti dato che ancora amici di cui fidarmi in quel campo non ne ho ahahah

Riguardo le marche so solo che sono buone le mie audison, ho etto bene delle coral, delle hetz ma non saprei altro.

qui sei nel posto giusto per chiedere se quello che ti propone l'installatore è buono o no, più che altro il rapporto Q/P (difficile che un pro ti monti cinesate)
le Audison ho ascoltato i medi e tw non sono male, sono nella stessa fascia di quelle citate, c'è chi preferisce le une alle altre ma siamo lì
poi partiamo dal concetto che i watt sono un parametro inutile molto marketing, puoi pilotare il kit con 50watt come con 200...
puoi romperli con i 15watt della radio di serie continuando in distorsione, come non fargli assolutamente niente con 200 puliti...
i watt che sopportano il kit ma anche il sub è relativo
per l'ampli è come le cam possono avere millemila mpx ma conta la lente, quindi la qualità di questi watt più che la quantità...

in un AP e su un sub si guarda la timbrica, ma quella nessun grafico te la dice, bisogna ascoltarlo
chiedi magari all'installatore se ti può far ascoltare qualche sua realizzazione

[Alex87]

Ennesima domanda.. è meglio prendere un sub in cassa o no? differenze?

[rs250v]

io sono assolutamente per costruirla, ma questo vale per me

1) perche mi piace come suona in chiusa
2) generalmente le casse già fatte sono in economia (materiali)
3) le reflex sono accordate più per far casino/scena che non la migliore SQ
4) ero una specie di falegname

[Matteo82]

Per rimanere su qualcosa che sia adeguato agli altoparlanti anteriori che già hai...io rimarrei su un ampli intorno ai 50/70 watt...anche per il prezzo...qualcosa sui 150/200€... inutile inserire un ampli da 150watt da 5/600€ su un fronte Audison prima...

C'è da considerare anche il fatto però che un ampli con questa potenza...50/70w x4 canali... una volta messo 2 canali in mono per il sub si può arrivare intorno ai 200/250 watt in mono a 4 ohm...quindi la scelta del sub viene limitata un po'...monobobina sicuramente e al max un sub sui 200/250 watt in rms...

La cosa potrebbe migliorare notevolmente nel caso tu inserissi un ampli 2 canali solo per il fronte...e un altro ampli dedicato solo al sub....in questo caso la scelta diventa molto ampia...

Per avere un unico ampli in grado di gestire comunque potenze importanti sul canale mono e anche con impedenza inferiore ai 4 ohm dovresti guardare qualche 5 canali... allora in quel caso avresti anche li molteplici possibilità di scelta sui componenti... ovviamente una configurazione 2 ampli più sub può variare sui 400/500€... così come un 5 canali più sub...

Mentre sul singolo 4 canali più sub..potrai arrivare sui 300/350€....
D'accordissimo anche io sul prendere un sub a cui fare una cassa specifica...o nel caso ci sono anche alcune aziende che vendono casse già pronte..intorno ai 50/60€ e di discreta qualità... ne ho maneggiate 3 o 4.. e non sono male per niente.... ovviamente una cassa in legno mdf da 2 cm..rigorosamente fatta a puntino...rende meglio....ma farla fare da un falegname o da un installatore ti costa non meno di 100/120€...

[Alex87]

Per rimanere su qualcosa che sia adeguato agli altoparlanti anteriori che già hai...io rimarrei su un ampli intorno ai 50/70 watt...anche per il prezzo...qualcosa sui 150/200€... inutile inserire un ampli da 150watt da 5/600€ su un fronte Audison prima...

C'è da considerare anche il fatto però che un ampli con questa potenza...50/70w x4 canali... una volta messo 2 canali in mono per il sub si può arrivare intorno ai 200/250 watt in mono a 4 ohm...quindi la scelta del sub viene limitata un po'...monobobina sicuramente e al max un sub sui 200/250 watt in rms...

La cosa potrebbe migliorare notevolmente nel caso tu inserissi un ampli 2 canali solo per il fronte...e un altro ampli dedicato solo al sub....in questo caso la scelta diventa molto ampia...

Per avere un unico ampli in grado di gestire comunque potenze importanti sul canale mono e anche con impedenza inferiore ai 4 ohm dovresti guardare qualche 5 canali... allora in quel caso avresti anche li molteplici possibilità di scelta sui componenti... ovviamente una configurazione 2 ampli più sub può variare sui 400/500€... così come un 5 canali più sub...

Mentre sul singolo 4 canali più sub..potrai arrivare sui 300/350€....
D'accordissimo anche io sul prendere un sub a cui fare una cassa specifica...o nel caso ci sono anche alcune aziende che vendono casse già pronte..intorno ai 50/60€ e di discreta qualità... ne ho maneggiate 3 o 4.. e non sono male per niente.... ovviamente una cassa in legno mdf da 2 cm..rigorosamente fatta a puntino...rende meglio....ma farla fare da un falegname o da un installatore ti costa non meno di 100/120€...

Stavo guardando giusto degli amplificatori 5 canali però non ho ben capitoquando mi dici di prendere un ampli da 50-70W.. li consideri in rms? perchè neho trovati un pò ma con prezzi molto diversi tra i 50 e i 70w, si passa dai 340 ai quasi 500 euro e si parla sempre in 4ohm te ne posto alcuni in modo da farti un idea e dirmi meglio a me.

hertz hcp 5d 4x55 + 1x160w 349 euro THP 0.02%
alpine mrv-v500 4x40 + 1x150 345 euro THP 0.07%
kenwoodx801-5 4x50 + 1x300 349 euro THP 0.5%
hertz hdp 5 4x70 + 1x380 449euro THP 0.08%
alpine pdx-v9 4x100 + 1x500 569 euro THP 0.03%

ho visto altre marche ma non ho trovato i modelli 5 canali, questi come ti sembrano, me ne sapresti consigliare altri? ovviamente riconfermo il fatto che deve essere tutto paragonato al kit audison prima che ho montato grazie

[rs250v]

Guarda i crunch gtx, ma io non andrei su un 5 canali se non metti anche un dsp
Su un impianto come il tuo prenderei un 4 canali che comunque è un dual mono ( è come fosseero due ampli da 2 canali)
E puoi sempre comprare un altro ampli mono più avanti se vorrai ampliare comprando un dsp

[Alex87]

Guarda i crunch gtx, ma io non andrei su un 5 canali se non metti anche un dsp
Su un impianto come il tuo prenderei un 4 canali che comunque è un dual mono ( è come fosseero due ampli da 2 canali)
E puoi sempre comprare un altro ampli mono più avanti se vorrai ampliare comprando un dsp

Scusa l'ignoranza cos'è un dsp?

[Matteo82]

Allora..si 50/70 watt in rms per canale e sul sub qualcosa da almeno 300w in rms...
Dei finali da te citati...diciamo che siamo bene o male tutto sulla stessa qualità...mi sentirei di escludere subito il kenwood...e anche hertz hcp5d...

Per il costo troppo elevato eliminerei anche l'alpine pdx...a quel prezzo molto meglio virare se proprio bisogna andare su un finale di quella categoria su un ampli con processore integrato tipo Audison ap5.9bit..

Resta il fatto che ovviamente un 4 canali è più semplice da gestire ma un po' più deficitario dal punto di vista della scelta del sub...che come ripeto un 4 canali a meno che non sia di buon livello..e di un certo prezzo e potenza..non supererà i 200/250 watt in mono...

Ovviamente se tutto deve essere equilibrato con il fronte in tuo possesso di certo non si può pensare ad un sub da 38 cm con 1000 watt....andrebbe ad invadere troppo il fronte...

Una giusta dimensione potrebbe essere un 25 cm..
Magari rimanendo in casa Audison un Voce Av10...oppure più economico ma dall ottimo rapporto qualità prezzo hertz ES 250.5 oppure ottimi anche i nuovi hertz mille pro MP250D4.3

[rs250v]

Scusa l'ignoranza cos'è un dsp?

Digital Signal Processor
un processore che serve per fare tagli di frequenza, ritardi temporali, equalizzazione, fasi, livelli etc etc etc
si collega un canale ampli per ogni AP quindi 4 canali solo per l'anteriore, non usando il crossover del kit

esistono anche amplificatori con dsp integrato
serve comunque un installatore con esperienza per tararlo, non suona da solo solo perche c'è

che come ripeto un 4 canali a meno che non sia di buon livello..e di un certo prezzo e potenza..non supererà i 200/250 watt in mono...

mi permetto di dissentire, la potenza al sub sarà 4 volte circa il FA e scegliendo appunto un cono sensibile, è equilibrato con il FA siano 200 o 400watt,
poi certo che il 4 canali dev'essere buono e non una cinesata o quasi
trovo l'hertz hcp pessimo, mentre il pdx potrebbe andare (4 canali intendo, non il 5)

[Alex87]

Resta il fatto che ovviamente un 4 canali è più semplice da gestire ma un po' più deficitario dal punto di vista della scelta del sub...che come ripeto un 4 canali a meno che non sia di buon livello..e di un certo prezzo e potenza..non supererà i 200/250 watt in mono...

Ovviamente se tutto deve essere equilibrato con il fronte in tuo possesso di certo non si può pensare ad un sub da 38 cm con 1000 watt....andrebbe ad invadere troppo il fronte...

Una giusta dimensione potrebbe essere un 25 cm..
Magari rimanendo in casa Audison un Voce Av10...oppure più economico ma dall ottimo rapporto qualità prezzo hertz ES 250.5 oppure ottimi anche i nuovi hertz mille pro MP250D4.3

E' proprio quello che vorrei sapere 200/250w di sub limitano il mio impianto (domanda principale perchè in base a questa sceglerò il sub e a sto punto di conseguenza dopo l'ampi)? Poi un ampli a 4 canali si sforzerebbe a far andare tutto?

[rs250v]

E' proprio quello che vorrei sapere 200/250w di sub limitano il mio impianto ?

se prendi un sub da 83db SI, se lo prendi intorno ai 90db NO
hertx ES250.5 consigliato è 90db è equilibrato con il FA

[Alex87]

Scusa l'ignoranza cos'è un dsp?

Digital Signal Processor
un processore che serve per fare tagli di frequenza, ritardi temporali, equalizzazione, fasi, livelli etc etc etc
si collega un canale ampli per ogni AP quindi 4 canali solo per l'anteriore, non usando il crossover del kit

esistono anche amplificatori con dsp integrato
serve comunque un installatore con esperienza per tararlo, non suona da solo solo perche c'è

che come ripeto un 4 canali a meno che non sia di buon livello..e di un certo prezzo e potenza..non supererà i 200/250 watt in mono...

mi permetto di dissentire, la potenza al sub sarà 4 volte circa il FA e scegliendo appunto un cono sensibile, è equilibrato con il FA siano 200 o 400watt,
poi certo che il 4 canali dev'essere buono e non una cinesata o quasi
trovo l'hertz hcp pessimo, mentre il pdx potrebbe andare (4 canali intendo, non il 5)

cos'è l'FA ragazzi perfavore dite cose sono queste sigle mi sta andando in pappa il cervello a cercare tutte queste informazioni e mi risulta ancora più difficile comprendere i motivi dei vostri consigli

Cmq si stavo appunto vedendo che l'audison av10 ha appunto 400w in rms quando mi è stato detto che più di 200-250w un ampli 4 canali non va a me no che non sia veramente buono allora la mia domanda diventa....
col kit che ho prendendo un sub decente di quanti watt ho bisogno?
come faccio a vedere se un ampli a 4 canali è abbastanza buono da arrivare tranquillo a quei 200-250w?
ovviamente se già vedo che la differenza tra quelli da 5 canali e quelli 4 si aggira attorno al centinaio di euro dico subito che mi spostano poco in questo caso 100 euro

[Alex87]

E' proprio quello che vorrei sapere 200/250w di sub limitano il mio impianto ?

se prendi un sub da 83db SI, se lo prendi intorno ai 90db NO
hertx ES250.5 consigliato è 90db è equilibrato con il FA

Come ti sembrano l'hertz ebx f20.5 ultra flat 200w o il 25.5 300w, è un 93db circa 169 euro il primo, 92db circa 235euro il secondo, si sposano meglio col fatto che non voglio ingobri elevati inoltre nelle specifiche è scritto che la cassa è di 1.5/1.8 cm di MDF

[Alex87]

Ho visto l'hertz che mi hai consigliato ma è privo di casa quindi dovrei cercarne o una adattabile o fargliela fare preferirei spendere qualcosina in più che mi eviti traffici e che abbia cmq una buona qualità dei materiali. O mi consigli di no?

[rs250v]

cos'è l'FA ragazzi perfavore dite cose sono queste sigle mi sta andando in pappa il cervello a cercare tutte queste informazioni e mi risulta ancora più difficile comprendere i motivi dei vostri consigli

Si pardon FA=Fronte Anteriore (il kit che hai davanti)

se guardi le specifiche dell'ampli dicono esempio 70watt x4 4ohm ecco la potenza di due canali a ponte a 4ohm è circa 4 volte, quindi configurato per te sarebbe 70watt x2 e uno da 280 (circa in realtà un po' meno)
quindi per avere più potenza (ma come detto all'inizio è relativa conta di più la qualità e il controllo dell'ampli) dovresti prendere tipo un ampli da 100watt x4 ed avresti circa 400watt sul sub

l'hertz non te l'ho consigliato io, non l'ho mai sentito, ma Matteo82
quelli da 92/93 sarebbero ancora meglio perche necessitano di meno watt per fare la stessa pressione (il tuo kit è dichiarato 93),
vuol dire che fanno 93db con 1watt, suonerà allo stesso volume/pressione sonora come un sub da 90db con il doppio della potenza....
ma non è sempre tutto oro, di solito scendono meno in frequenza,
io non li conosco non ti so' dire come sono, quello che ti dico è che i watt sopra sono quelli che sopportano in modo continuativo, (non che suonano solo con quella potenza) è un dato inutile la musica è impulsiva, potresti pilotarlo anche con un ampli da 800watt

il tuo installatore non te la fa' la cassa?

[Em4nuele]

Vai di Crunch Gtx 4800 e con 199€ ti porti a casa un signor ampli

[Alex87]

Vai di Crunch Gtx 4800 e con 199€ ti porti a casa un signor ampli

Effettivamente ho visto non è male come scheda tecnica ma vedo che è classificato in classe AB e tutti in questo forum mi hanno detto di non guardare solo la potenza ma la qualità per quello mi basavo solo su impanti di classe D che ho letto essere quasi i migliori come resa inoltre non ha l'high level che momentaneamente mi serve per usarlo con la radio di serie.