HK CA240 vs a/d/s PS5

[TreLuppoli]

Qualcuno che li ha provati entrambi potrebbe darmi un parere? L'a/d/s che monto attualmente su degli space1 è un ottimo ampli secondo me, ma sembra un po' troppo dettagliato e per questo poco naturale (da rivedere di sicuro anche l'orientamento...). Ho pensato che l'hk potrebbe ammorbidire un po' dai 5KHz in su. Cosa ne dite? Vorrei provare anche un pg m25/m50 ma le mie finanze sono troppo esigue.

[Marsur]

Mai provato il PS5.
Può darsi che l'abbinamento col tw Hertz non sia particolarmente efficace, per il quale forse il CA240 potrebbe essere migliore.
In questi casi secondo me la cosa migliore è comprare, perchè non c'è niente di meglio della prova sul campo, e perchè il finale che finisce per avanzarti, dovresti poterlo vendere senza grosse difficoltà, quale dei due esso sia.
Magari ci si può rimettere qualche euro, ma penso che una comparativa nel tuo contesto diventi parte integrante della stessa taratura.

[shpalman]

direi piu' di rivedere l'orientamento che l'ampli....nessun ampli aggiunge dettaglio al segnale originale quindi non puo essere troppo dettagliato...da non confondersi con durezza sulle medioalte, provocata spesso da riflessioni indesiderate , orientamento errato che causano irregolarita' nella risposta e quindi fatica d'ascolto....sicuramente un ampli timbricamente piu' morbido mitiga l'effetto , ma io preferirei cercare di risolvere il problema alla base piuttosto che aggirarlo con la sostituzione di un'elettronica

[shpalman]

Mai provato il PS5.
Può darsi che l'abbinamento col tw Hertz non sia particolarmente efficace, per il quale forse il CA240 potrebbe essere migliore.
In questi casi secondo me la cosa migliore è comprare, perchè non c'è niente di meglio della prova sul campo, e perchè il finale che finisce per avanzarti, dovresti poterlo vendere senza grosse difficoltà, quale dei due esso sia.
Magari ci si può rimettere qualche euro, ma penso che una comparativa nel tuo contesto diventi parte integrante della stessa taratura.

si , condivido anche questo ragionamento, anche se in caso di problemi di orientamento c'é comunque da sistemare la cosa n se ne fa mai, i problemi di abbinamento tra ampli e diffusori sono sempre esistiti anche in home, e' giusto parlarne visto che da quel poco che ho letto, in questo forum non se ne fa mai accenno

[zetapi]

mai neanche visto il ps5.
l'HK 240 ? ne ho quattro a casa ma non sono miei.
ho avuto anche l'm50.
tra i due probabilmente sceglierei l'm50.
rispetto alla serie ms di potenza più o meno equivalente suona meglio secondo me,sopratutto sulle medio alte,anche se in fondo è sempre lo stesso ampli.

[niko]

direi piu' di rivedere l'orientamento che l'ampli....nessun ampli aggiunge dettaglio al segnale originale quindi non puo essere troppo dettagliato...da non confondersi con durezza sulle medioalte, provocata spesso da riflessioni indesiderate , orientamento errato che causano irregolarita' nella risposta e quindi fatica d'ascolto....sicuramente un ampli timbricamente piu' morbido mitiga l'effetto , ma io preferirei cercare di risolvere il problema alla base piuttosto che aggirarlo con la sostituzione di un'elettronica

Concordo.
E aggiungo che piuttosto rivedrei l'abbinamento con il rockford, con ads io ci ho abbinato solo zapco. E sempre sui wf e mid e tw ads.
Io metterei un quattro canali per un due vie, l'ho fatto con i 6k2p+ ls29neo e il ads pq20 timbrica bellissima....
Di space1 ne ho una coppia a casa, e di certo loro sono poco dettagliati. Per me, due amplificatori diversi sul due vie non vanno.

[Marsur]

si , condivido anche questo ragionamento, anche se in caso di problemi di orientamento c'é comunque da sistemare la cosa n se ne fa mai, i problemi di abbinamento tra ampli e diffusori sono sempre esistiti anche in home, e' giusto parlarne visto che da quel poco che ho letto, in questo forum non se ne fa mai accenno

Io praticamente faccio accenno a questo quasi sempre, perchè do per scontato, ove non sia diversamente specificato, che la procedura di orientamento/installazione sia stata quantomeno ragionata sufficientemente.
Per chi non lo fa, è logico che in qualsiasi abbinamento non si raggiungerà il massimo risultato, ma la differenza di combinazione produrrà comunque un effetto e una diversità.
C'è anche chi sostiene che ad ogni cambio di componente, equivale un nuovo affinamento della taratura, per il quale, l'orientamento "fisso" degli ap potrebbe anche rappresentare un ostacolo.

[TreLuppoli]

Un ca240 è già in arrivo per un buon prezzo... sarà da ricappare ma poco male. L'orientamento è un po' obbligato, nel senso che il sinistro è puntato in faccia altrimenti va in riflessione sulla palpebra strumenti. Inoltre è un po' basso e la scena è calante su quel lato, quindi in ogni caso il montante va modificato. Al posto di questi hertz posso montare dei Res T-detector. È anche per questo che ho pensato a cambiare ampli perché la cupola in titanio mi pare di capire che suoni un po' "frizzante".
Infine, mi pare ovvio che l'ampli non aggiunge nulla al segnale, ma ognuno lo modifica secondo le sue caratteristiche, e perciò alcuni sono più dettagliati di altri.
Per quanto riguarda il rockford ho già pensato di sostituirlo con un kicker zr240 che mi è sembrato superiore in tutto. Altrimenti ho un ESB con la stessa board dello zapco Z150SII, mai provato. Oppure posso spostare l'orion 2150sx sui woofer e mettere un rockford power sul sub. Altro non ho, e di prendere altri ampli per ora non se ne parla (soprattutto pq20... ottimo ampli ma abbondantemente over 200€).
Grazie a tutti del contributo

[zetapi]

diverso tempo fa ebbi modo di ascoltare un mx450 (mi sembra) e se questo ps5 gli assomiglia un po non ho nessun problema a capire le impressioni d'ascolto di 3L.

[robyn971]

No un momento...può darsi che l'hk 240 sia un pò più raffinato del ps5, anche perchè come fascia penso sia un pelo superiore, ma non generalizziamo con tutti gli ads, serie mx, pq e ph. Sono stati fatti svariati impianti sopra ogni sospetto. Di fatto anche il pq10 è già superiore al ps5...Detto ciò Paolo, provarlo l'hk è la meglio se puoi, ti rendi conto con l'attuale set up cosa cambia. Su posizionamenti e taratura penso si sappia quanto incidono...

[shpalman]

Infine, mi pare ovvio che l'ampli non aggiunge nulla al segnale, ma ognuno lo modifica secondo le sue caratteristiche, e perciò alcuni sono più dettagliati di altri

Certamente , e quando prendendo due ampli ne abbiamo uno più dettagliato dell'altro e' perché il secondo manca di dettaglio non perché il primo ne ha troppo....attenzione a non confondere l'asprezza e l'aggressività in medioalta con un eccesso di dettaglio , il dettaglio e' sempre troppo poco rispetto al messaggio originale....ovviamente quando magari per particolari sfighe ci troviamo di fronte ad abbinamenti sfortunati o posizionamenti non troppo indovinati , e magari incappiamo anche in qualche risonanza evidente ci troviamo di fronte ad una medioalta che può risultare affaticante , in alcuni casi persino fastidiosa .... Può succedere anche che per sopperire a qualche carenze in fase di taratura si esageri un po' con l'equalizzazione o semplicemente con il gain dell'ampli dedicato alle alte frequenze... Ma sono tutti problemi non legati all'eccesso di dettaglio delle elettroniche , e con questo non voglio certamente dire che suonino tutte allo stesso modo, sarebbe allo stesso modo sbagliato dire che un apparecchio dalla timbrica più dolce manchi di dettaglio....alla fine comunque il sapore del piatto lo fanno tutti gli ingredienti , e il cuoco

[niko]

Lo space1 l'ho misurato in ambiente e ha un certo calo dopo i 15kHz, il ps5 di certo fa bene con lo space....il ps5 è simile ai mx....però è critico da accoppiare a altri amplificatori, l'ho avuto e c'era sempre un certo effetto scollamento anche con altri ads, certo preso da solo il ps5 è raffinatissimo. Non oso immaginare accoppiato con il rockford in gamma media.....ho avuto il 100ix e non c'entra niente con gli ads....
Il detector rispetto allo space scende meno, ma in alto è completo, l'ho ascoltato da amici e non mi è sembrato frizzante, se arriva a incrociarsi con il mid-wf è certamente meglio dello space.

[TreLuppoli]

I mid-wf sono res 180fvo. Non riesco più a trovare o grafici perché come sapete res ha chiuso i battenti da anni... però non dovrebbe avere problemi a salire, probabilmente più dei 165xl che avevo prima.

[niko]

Si il detector dovrebbe incrociare bene coi i 180fvo, ma dipende anche all'installazione ecc, i detector possono essere tw definitivi in un impianto di medio-alto livello. Gli space sono leggermente sotto.

[TreLuppoli]

Il woofer è in predisposizione... altezza stinco. Da lì non si muove perché deve rimanere nascosto e non posso rifare le cartelle (che tra l'altro costano un casino di ricambio). Non ho neanche il garage o uno spazio per lavorare
Quindi accetto il compromesso che ne può derivare. Ok allora aspetto il ca240 e vediamo come si abbina con i Res.

[luca74]

Infine, mi pare ovvio che l'ampli non aggiunge nulla al segnale, ma ognuno lo modifica secondo le sue caratteristiche, e perciò alcuni sono più dettagliati di altri

Certamente , e quando prendendo due ampli ne abbiamo uno più dettagliato dell'altro e' perché il secondo manca di dettaglio non perché il primo ne ha troppo....attenzione a non confondere l'asprezza e l'aggressività in medioalta con un eccesso di dettaglio , il dettaglio e' sempre troppo poco rispetto al messaggio originale....ovviamente quando magari per particolari sfighe ci troviamo di fronte ad abbinamenti sfortunati o posizionamenti non troppo indovinati , e magari incappiamo anche in qualche risonanza evidente ci troviamo di fronte ad una medioalta che può risultare affaticante , in alcuni casi persino fastidiosa .... Può succedere anche che per sopperire a qualche carenze in fase di taratura si esageri un po' con l'equalizzazione o semplicemente con il gain dell'ampli dedicato alle alte frequenze... Ma sono tutti problemi non legati all'eccesso di dettaglio delle elettroniche , e con questo non voglio certamente dire che suonino tutte allo stesso modo, sarebbe allo stesso modo sbagliato dire che un apparecchio dalla timbrica più dolce manchi di dettaglio....alla fine comunque il sapore del piatto lo fanno tutti gli ingredienti , e il cuoco

concordo con entrambi.
ad ogni modo sinceramente a me non piace accoppiare amplificazioni di marchi differenti specie in un 2 vie,quindi il consiglio che posso darti è di fare delle prove sia con l'hk (tra quelli che hai orion e kicker) che con l'a/d/s (prova esb e kicker) sulla medioalta affiancandogli magari ampli diversi dal rockford tra quelli che hai e vedere quale dei due ti soddisfa di più,poi vendi il materiale superfluo e ti prendi un ampli della stesso marchio di quello che hai scelto per completare il fronte e riporti l'orion sul sub che li sta benissimo.
p.s.
non è che il discorso di una medioalta troppo affaticante,iperdettagliata e poco naturale(al di la dell'accoppiamento timbrico non proprio felice con l'rf sul mediobasso come detto da niko )non sia da imputare ad una non corretta messa in fase?
basta poco ed il risultato che si ottiene è coerente con quello che lamenti...

[TreLuppoli]

La taratura è molto provvisoria, quindi ci può stare... però è soprattutto la gamma alta che dà problemi, in una banda di competenza del solo tweeter. Per esempio i piatti della batteria sono diversi rispetto all'ascolto dal vivo. Troppo dettagliati appunto... come se ci fosse un'enfasi in gamma alta. Potrà essere dovuto anche alle riflessioni, ma nelle poche misure che sono riuscito a fare la Rta era decrescente nelle ultime ottave quindi non so perché lo sento in questo modo...

[luca74]

ho ascoltato diversi impianti con a/d/s ma non ne ho mai avuto e provato personalmente uno(o meglio il tuo modello in particolare)nei miei contesti,quindi non posso fornire giudizi precisi e i vari accoppiamenti timbrici che quindi non ho mai effettuato(anche per convinzione personale contraria)....posso solamente ipotizzarli dai parametri di confronto relativi alle varie esperienze fatte su auto altrui ma nulla di più.
ripeto ad ogni modo che secondo me l'effettiva causa del problema è probabilmente diversa dalla timbrica dell'ampli in se e per se.
questo non significa che comunque accoppiamenti diversi con gli ampli che hai o l'hk(che apprezzo)nel tuo contesto possano risultare più efficaci dell'a/d/s.
senza comunque aver tarato e messo in fase correttamente purtroppo non puoi apprezzare le effettive potenzialità di ciò che hai e valutare eventualmente altre possibilità..

[savoiardo_novello]

Quante similitudini leggendo...

Ho avuto entrambi gli ampli sullo stesso, attuale, impianto, due vie con tweeter audax e woofer proprio il 180FVO!

L'hk era in coppia col ca260, il ps5 (che per inciso ho trovato superiore in quel contesto al power plate 80) con orion serie NT (sarà che gli nt sono stati sviluppati insieme ad ads ma mi sono trovato benone)

Alla fine è rimasto il ps5, io lo trovo ottimo, lo apprezzo per trasparenza dettaglio e non lo trovo mai fastidioso. C'è da dire che poi filtrando in passivo, avere i gain separati per singolo canale è una manna per il discorso attenuazioni.

[Fabio555]

No un momento...può darsi che l'hk 240 sia un pò più raffinato del ps5, anche perchè come fascia penso sia un pelo superiore, ma non generalizziamo con tutti gli ads, serie mx, pq e ph. Sono stati fatti svariati impianti sopra ogni sospetto. Di fatto anche il pq10 è già superiore al ps5...Detto ciò Paolo, provarlo l'hk è la meglio se puoi, ti rendi conto con l'attuale set up cosa cambia. Su posizionamenti e taratura penso si sappia quanto incidono...

Pq10 e ps5 sono praticamente lo stesso progetto 4 e 2 canali