pioneer GM-X802 class A chi lo conosce?

[Dude]

Per chi non ci ha fatto caso, ho eliminato le foto e le ho sostituite con dei pdf, che si leggono ancora decentemente.

E' staa una lotta, far stare i file entro i 500Kb, ma alla fine eccoli lì.

[niko]

M'ha, vado a dormire che domani ho altro da fare che stare dietro a un pc.....

[spl__sound]

Grz dude ..comunque un idea me la sono fatta un pó di curiosità rimane lo stesso ... Se qualcuno zona Varese novara volesse provarlo sarei disposto a farlo montare e provare per sentire il confronto ad un'altro di media fascia come suona

[Dude]

M'ha, vado a dormire che domani ho altro da fare che stare dietro a un pc.....

Oh, che peccato.

[Dude]

Grz dude ..comunque un idea me la sono fatta un pó di curiosità rimane lo stesso ... Se qualcuno zona Varese novara volesse provarlo sarei disposto a farlo montare e provare per sentire il confronto ad un'altro di media fascia come suona

Io lo proverei proprio volentieri, ma non ho nemmeno l'impianto...

[zetapi]

ho notato che il gm-904x a livello estetico è molto simile all'odr rs-a50.

[spl__sound]

Hai ragione è molto simile anche al mio 802

[niko]

M'ha, vado a dormire che domani ho altro da fare che stare dietro a un pc.....

Oh, che peccato.

Per cortesia, ancora una volta ti esorto a far finta di non leggere i miei post, quindi a non rispondergli direttamente e quindi a non quotarli...il mio post della pagina precedente doveva essere sotto quello di Pergo. Quindi come io cerco di ignorare i tuoi post, gradirei che tu facessi la stessa cosa con i miei.

[Josepheaten]

Ragazzi Mr. P ha espresso in maniera molto esaustiva ciò che chiedevo io e penso anche l'autore del post. In poche parole è un buon finale nella media quindi non ha note di demerito ma allo stesso tempo non gli si riscontrano particolari doti.

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[Marsur]

Non so cosa intendano gli autori di questa rivista per classe A pura, ma basta guardare che un 4x100W assorbe 41A per rendersi conto che non può essere in classe A. Poi basta guardare lo schema... forse la chiamano classe A perché a monte dei finali troviamo uno specchio di corrente, e lì scatta la trovata commerciale. Poi vedo anche che Pioneer ha usato uno standard di misura che permette di dichiarare 100x4 quando in realtà sono 80... decisamente commerciale. Comunque non vedo perché fissarsi sulle denominazioni: suona bene, ha una potenza non indifferente, usalo.

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Sic et simpliciter.

[PacoSQ]

Anche i due Alphasonik della collezione hanno la dicitura Classe A, ma lo sono per i primi watt poi swichano in A/B.. però questi suonano...

[zetapi]

che assorbimento a vuoto hanno?

[pergo]

Non vorrei rovinare il finale (gioco di parole), ma tutti i classe AB hanno una zona dove lavorano in classe A (per questo si chiamano AB).
Tutti vuol dire tutti, anche i Majestic in classe AB

Le zona in classe A solitamente non supera il Watt all'impedenza standard di carico (4ohm nel nostro caso).
Spesso molto molto meno, nell'ordine dei mW.

Alcuni approfondimenti qui: http://caraudioforum.it/forum... f=9&t=3917

[zetapi]

onestamente pensavo che nel caso del pioneer gm-904x,che ha un assorbimento a vuoto di quasi 4A (anche il rendimento è piuttosto basso),avesse una corrente di polarizzazione dei finali di potenza audio sufficiente da permettere una erogazione di 4-5 watt in classe A per canale. cioè,i 50 watt che dissipa in calore,a parte qualcosa che si mangerà l'alimentatore stabilizzato (o quasi),il resto,mi sembrano tanti solo per i piloti e circuitazioni varie.
ma sicuramente ignoro l'esatto funzionamento della classe AB ad alta polarizzazione,sempre ammesso che sia ad alta polarizzazione. anche delle altre classi in realtà

pardon,è un quattro canali. potenza di un paio di watt in class A per canale.

[pergo]

Questo è il service: http://users.atw.hu/jeges2009/_private/ ... m-x802.pdf
Schema (non banale) a pagina 5.

La taratura segnalata è 100mV sulla serie di resistenze da 0.22ohm, quindi la corrente di polarizzazione è: 227mA per ogni coppia di finali.
Le coppie sono due, quindi il totale è 454mA a canale.
I finali stanno in classe A fino ad una erogazione di 453.99999999......9mA massimi -> la potenza attiva in classe A è 0.8W per canale a 4ohm, mentre è 1.6W se a 8ohm.

[zetapi]

non ho capito le ultime due righe Federico.
pensavo che fosse sufficiente moltiplicare la corrente a riposo totale per la tensione di alimentazione diviso due (cioè il rendimento del 50%). potenza in classe A su carico di 8 ohm.

[pergo]

Il rendimento di un amplificatore "a vuoto" è.......zero Perchè il rendimento si basa sulla potenza erogata....ma a vuoto, non eroghi potenza per definizione.
Quindi non puoi determinare la zona in classe A dall'assorbimento totale a vuoto, ma solo con il service manual dell'amplificatore (o con l'amplificatore in mano e un tester per ricavarti la corrente di polarizzazione dei soli finali).

Dal lato pratico, PclassA = Rload*IQ^2
Dove IQ è proprio la corrente di riposo (od un infinitesimo meno) dei soli finali (sommata se sono più coppie).

In realtà sopra c'è un errore perchè ho dimenticato la moltiplicazione per 2.
Quindi 0.8W a 4ohm, 1.6W a 8ohm.

[zetapi]

ma avevi specificato 0,8W su 4ohm e 1,6w su 8ohm.
effettivamente,basandosi solo sull'assorbimento a vuoto dell'intero ampli non è possibile fare previsioni sulla reale polarizzazione dei finali audio di potenza,ma il valore di 4 A a vuoto mi sembrava comunque indicativo.
per quanto riguarda il calcolo della potenza erogata in classe A,davanti alla legge di ohm non c'è niente da interpretare,solo che mi sembrava di ricordare qualcosa di diverso,oppure non capito bene la descrizione del "il grande volks-integrated",finale di potenza che ho costruito una decina d'anni fa.
ampli particolare,alta polarizzazione dei finali di potenza e,sopratutto,non controreazionato (si fa per dire),esattamente come piace a te

[Josepheaten]

In pratica si ci possono amplificare delle cuffie in sola classe A
Mi spiegate in maniera più elementare come calcolare la potenza erogata in classe A?

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[pergo]

Se prendiamo un esempio più cattivo, tipo DMA, siamo a 26W in classe A a 4ohm.
Invertendo la formula vorrebbe dire una corrente di riposo totale per i finali di 2.55A.

Da quel dato, sapendo che gira sui 38V duali di rail, la potenza dissipata a vuoto è 2.55A*38V*2rail*2ch = 388W.
Tenendo conto che l'alimentatore non effettua una richiesta di potenza 1:1 (ha un suo rendimento, diciamo 86%), siamo sui 450W dal lato 12V.
Quindi un assorbimento continuo di 38A, affidandosi ai dati di potenza dichiarati da Genesis

Smaltire efficacemente 388W continui non è proprio un gioco da ragazzi.

Ad oggi l'unico che si salva è il Mosconi Classe A, che utilizza un sistema di polarizzazione adattativa molto intelligente (rompe la formulina di sopra).
Scaldicchia tipo HV16, ma i finali restano effettivamente sempre in conduzione..."on demand".

Mi spiegate in maniera più elementare come calcolare la potenza erogata in classe A?

Senza misure sull'esemplare reale, aprendolo, oppure senza service manual......non puoi.
Sapendo/misurando la corrente di polarizzazione totale dei finali, usi la formula scritta sopra:
PclassA = Rload*IQ^2
Dove:
PclassA è la potenza in classe A che calcoli.
Rload è il carico resistivo nominale (4ohm, 8ohm, ecc)
IQ è la corrente di polarizzazione totale dei finali (misurata o estrapolata dal service manual/schema)