Di nulla, con piacere!
ESB UMA700
Re: ESB UMA700
Il grazie va a te per aver aperto questo topic!wurz154 ha scritto: ↑19 gen 2021, 20:02 Ciao a tutti,
Innanzitutto vi ringrazio tutti per tener vivo questo post di questo prodotto old school fantastico... e poi perchè mi avete fatto scartabellare ben 36 riviste di Car Stereo e Car Audio per cercare qualcosa , purtroppo senza ottenere niente di nuovo di ciò già detto e visto.
passando un pò di tempo con i calcolatori crossover e andando per tentativi considerando i punti fissi C=22uF sul medio con 6ohm (resistivo è 5.4ohm) e C=2,2uF sul tweeter con 8ohm (resistivo è 6,1ohm) ho ottenuto questi risultati:
passa alto midrange
butterworth 850hz 12db C=22uF L=1.6mH .. mi sembrerebbe quello più plausibile
Linkwitz-Riley 600hz 12db C=22uF L=3,2mH .. lo escluderei perchè la bobina viste le dimensioni non mi sembra da 3mH
Besel 12db 700hz C=22uF L=2.4mH
passa alto tweeter
butterworth 6400hZ 12db C=2,2uF L=0,28mH .. mi sembrerebbe quello più plausibile
Linkwitz-Riley 4500hz 12db C=2,2uF L=0,56mH ..
Besel 12db 5000hz C=2,2uF L=0,44mH
Ora chiedo a quelli che li hanno usati per esperienza, sapete se la ESB usava costruire i crossover di secondo ordine Butterworth o i Linkwitz-Riley
A completamento, direi che questo week end, potrei fare un tentativo di collegamento e un test con una traccia a rumore rosa e vedere che taglio riesco ad ottenere, anche se non dispongo di microfono professionale, ma dovrebbe almeno rendere l'idea
un saluto a tutti
Wurz
Allora, in merito ai punti fissi che hai usato per calcolare bisogna anche vedere se i 22 uF corrispondono alla capacità di serie, perchè gli AZ sono stati messi a posteriori.
E' da vedere se la sostituzione ha rispettato i valori di origine.
Per avere info più certe penso che sia necessario trovare chi li ha o li ha avuti senza moddare nulla.
Dal poco che mi sembra di aver capito comunque, i filtri ESB non dovrebbero essere Linkwitz-Riley, più probabili Butterworth ma per avere più info credo occorra scartabellare ancora di più..
La rete per queste cose non mi pare un fulmine di guerra.
In ogni caso, ho reperito i crossover 7/008 (con molta fortuna), e confermo i dati per il passa alto del DM400: 6,8 uF e 0,604 mH (che così conferma anche gli stessi valori per il passa alto del DT350, a 2 KHz ovviamente).
E sempre nel 7/008 il passa alto del DT350 prevede 2,15 uF e 0,098 mH.
200WS in flat.
"alta fedeltà" è un termine di marketing e un terreno di scontro.
"my - fy" è libertà di pensiero, il miglior compromesso per ognuno e rispetto per ogni appassionato di musica.
La "hi - fi" d'élite non esiste.
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Re: ESB UMA700
Marsur,
grazie mille per le informazioni utilissime..
ora dovrei solo trovare il valore della bobina per capire se questo è realmente un crossover della ESB oppure è stato moddato, ma magari non correttamente, ovvero sostituendo solo il condensatore.
to be continued....
grazie mille per le informazioni utilissime..
ora dovrei solo trovare il valore della bobina per capire se questo è realmente un crossover della ESB oppure è stato moddato, ma magari non correttamente, ovvero sostituendo solo il condensatore.
to be continued....
Re: ESB UMA700
Che brutta fama che mi sono guadagnato
Scusa Wurz se abbiamo un po' approfittato del tuo topic per salutare un vecchio "amico" di forum...
Alessandro
Auto:Volvo C30 D2
R.I.P. Fronterone 1 - Welcome Fronterone 2
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Re: ESB UMA700
Re: ESB UMA700
A guardare le foto, è possibile che il condensatore "Audiofarad" non sia originale. Invece, le bobine direi che non sono state manomesse.
Nei filtri ESB che ho avuto, i condensatori in poliestere sono Richmond gialli. Mai visti quelli li. Poi si vedono delle bruciature e la colla termo fusibile diversa..
Domani sera scendo in garage e vado a vedere se trovo quelli del 3 vie..
Il mistero si infittisce..
Nei filtri ESB che ho avuto, i condensatori in poliestere sono Richmond gialli. Mai visti quelli li. Poi si vedono delle bruciature e la colla termo fusibile diversa..
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Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
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Re: ESB UMA700
Come detto per me parlare di queste cose è puro amarcord, quindi è un piacere.wurz154 ha scritto: ↑19 gen 2021, 21:31 Marsur,
grazie mille per le informazioni utilissime..
ora dovrei solo trovare il valore della bobina per capire se questo è realmente un crossover della ESB oppure è stato moddato, ma magari non correttamente, ovvero sostituendo solo il condensatore.
to be continued....
Anche secondo me le bobine sono originali, e così anche il condensatore giallo, quello verde no.
Fossi in te mi baserei sui dati che ti ho fornito e lascerei perdere le bobine perchè per misurarle ti occorre un ponte LCR.
A meno che tu decida di acquistarlo, ma a parte piccole differenze di normali tolleranze scommetterei che i valori sono quelli.
Invece riguardando le tue foto mi viene il dubbio che l'induttanza del medio sia su nucleo.
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Re: ESB UMA700
Brutta fama?
Ricordo gags e battute, risate e frecciate goliardiche, qualche frase piccante, un clima scherzoso e leggero.
Il sale di un'interlocuzione, o di un circolo di amici.
Ce ne fossero di più così, vecchio capitolino.
Soprattutto in questi anni bui.
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Re: ESB UMA700
Anche per me è un piacere, è da quando avevo 12 anni che lustravo le riviste car audio e collezionavo i cataloghi Car (che mia mamma ha pronatmente buttato, non appena me ne sono andato di casa ..Marsur ha scritto: ↑20 gen 2021, 20:56
Come detto per me parlare di queste cose è puro amarcord, quindi è un piacere.
Anche secondo me le bobine sono originali, e così anche il condensatore giallo, quello verde no.
Fossi in te mi baserei sui dati che ti ho fornito e lascerei perdere le bobine perchè per misurarle ti occorre un ponte LCR.
A meno che tu decida di acquistarlo, ma a parte piccole differenze di normali tolleranze scommetterei che i valori sono quelli.
Invece riguardando le tue foto mi viene il dubbio che l'induttanza del medio sia su nucleo.
Mi ricordo sopratutto i bellissi cataloghi Pioneer, wow
Tornando a noi, ieri sera ho controllato meglio e scollato il condensatore e l'induttanza per vedere se ci fosse qualche avlore scritto, ma niente, però ti confermo che l'induttanza del medio è su nucleo.
come hai detto tu, prima o poi sostituirò i condensatori con dei spirit da 6.8uF che ho già in casa
Re: ESB UMA700
Te lo dico io perchè le induttanze del medio sono su nucleo, perchè ho scritto un'altra inesattezza.
Praticamente ho fatto ancora confusione tra il filtro a 2 KHz e quello a 800 Hz, che è effettivamente quello che montano i tuoi medi.
Per cui perdonami, ma la bobina da 0,604 mH di cui avevo scritto è relativa al filtro passa alto a 2 KHz, ed è in aria, mentre la tua è su nucleo ed è relativa agli 800 Hz, e come dicevo purtroppo ignoro i valori, ma dalla foto sono sicuro che è originale.
Confermo invece i dati dei componenti del passa alto a 8 KHz per il tw.
Se il valore di 22 uF dei condensatori è quello originario le tue simulazioni dovrebbero essere abbastanza centrate.
Quindi non scomodarti a sostituire i 22 uF con gli Spirit da 6,8 uF perchè sarebbe un errore, nel senso che allora dovresti cambiare anche le induttanze, e poi ho il presentimento che gli AZ verdi siano stati messi al posto degli originali per ipotesi di maggior qualità, spero rispettando la capacità di serie.
Direi che è assodato che il taglio originale per i tuoi sistemi è 800-8.000
Ma mi piacerebbe sapere il tuo punto di vista sul suono, considerato anche che li hai provati a 800 Hz.
Sarebbe bello sapere anche il valore dell'induttanza del medio, se riuscissi a farti prestare un ponte LCR..
Praticamente ho fatto ancora confusione tra il filtro a 2 KHz e quello a 800 Hz, che è effettivamente quello che montano i tuoi medi.
Per cui perdonami, ma la bobina da 0,604 mH di cui avevo scritto è relativa al filtro passa alto a 2 KHz, ed è in aria, mentre la tua è su nucleo ed è relativa agli 800 Hz, e come dicevo purtroppo ignoro i valori, ma dalla foto sono sicuro che è originale.
Confermo invece i dati dei componenti del passa alto a 8 KHz per il tw.
Se il valore di 22 uF dei condensatori è quello originario le tue simulazioni dovrebbero essere abbastanza centrate.
Quindi non scomodarti a sostituire i 22 uF con gli Spirit da 6,8 uF perchè sarebbe un errore, nel senso che allora dovresti cambiare anche le induttanze, e poi ho il presentimento che gli AZ verdi siano stati messi al posto degli originali per ipotesi di maggior qualità, spero rispettando la capacità di serie.
Direi che è assodato che il taglio originale per i tuoi sistemi è 800-8.000
Ma mi piacerebbe sapere il tuo punto di vista sul suono, considerato anche che li hai provati a 800 Hz.
Sarebbe bello sapere anche il valore dell'induttanza del medio, se riuscissi a farti prestare un ponte LCR..
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Re: ESB UMA700
Raga posseggo un sub ESB serie 5000 da 46 cm lo vorrei vedere per adesso non ho foto ma è perfettamente funzionante. Se a qualcuno interessa mi fate un offer
offerta e la valuto.
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Re: ESB UMA700
Marsur grazie come sempreMarsur ha scritto: ↑21 gen 2021, 23:53
Direi che è assodato che il taglio originale per i tuoi sistemi è 800-8.000
Ma mi piacerebbe sapere il tuo punto di vista sul suono, considerato anche che li hai provati a 800 Hz.
Sarebbe bello sapere anche il valore dell'induttanza del medio, se riuscissi a farti prestare un ponte LCR..
ho appena trovato del lavoro da fare nel Weekend...
NON cambiero il condensatore, anche perchè sarebbe stato un errore metterlo diverso,
vedo cosa posso fare per l'induttanza, comunque rimane il fatto che un test con il rumore rosa potrebbe sempre darci certezze sulla risposta in frequenza.
per il suono invece devo essere sincero non le ho provate a fondo ma solo collegate per vedere se tutto fosse ok,
vediamo cosa riesco a fare
ps.. sono proprio curioso di sentire il medio lavorare nella fascia dagli 800 in su
grazie
Re: ESB UMA700
Ma infatti ero curioso anch'io di un parere col taglio a 800.
Tra l'altro, dopo aver speso ancora qualche minuto sul cartaceo, posso indicare che era venduto anche un crossover separato per gli UMA700, e precisamente i 700X.
Ora, qualche errore di stampa da qualche parte deve essere stato fatto, perchè con 700X trovo nei listini sia i crossover separati che le due unità medioalti, quindi ho la sensazione che la sigla esatta delle tue unità sia 700AX, sperando di non sbagliare ma qualche dato è un po' confusionario.
Comunque, i crossover in oggetto sono dei due vie con possibilità di selezionare due frequenze alternative sul passa alto del DM400.
Indovina quali frequenze?
Eh si, proprio 800 e 2.000 commutabili da selettore, mentre per il DT350 rimane fisso il taglio a 8 KHz.
Perciò potremmo forse concludere, visto che lo stesso 700X ce lo propone, che il DM400 può essere tagliato sia a 2 KHz che a 800 Hz, senza rischiare la rottura (magari calcolando la tenuta in potenza).
E tale crossover sarebbe stato utile anche in caso di test di ascolto, dove agendo semplicemente sullo switch si poteva fare la comparativa tra i due tagli.
Se riesci a fare qualche test col rumore rosa è un qualcosa in più che può far aiutare a capire ma non so se col test si riesce a monitorare la percentuale di distorsione, che sarebbe meglio insomma.
Buon lavoro.
Tra l'altro, dopo aver speso ancora qualche minuto sul cartaceo, posso indicare che era venduto anche un crossover separato per gli UMA700, e precisamente i 700X.
Ora, qualche errore di stampa da qualche parte deve essere stato fatto, perchè con 700X trovo nei listini sia i crossover separati che le due unità medioalti, quindi ho la sensazione che la sigla esatta delle tue unità sia 700AX, sperando di non sbagliare ma qualche dato è un po' confusionario.
Comunque, i crossover in oggetto sono dei due vie con possibilità di selezionare due frequenze alternative sul passa alto del DM400.
Indovina quali frequenze?
Eh si, proprio 800 e 2.000 commutabili da selettore, mentre per il DT350 rimane fisso il taglio a 8 KHz.
Perciò potremmo forse concludere, visto che lo stesso 700X ce lo propone, che il DM400 può essere tagliato sia a 2 KHz che a 800 Hz, senza rischiare la rottura (magari calcolando la tenuta in potenza).
E tale crossover sarebbe stato utile anche in caso di test di ascolto, dove agendo semplicemente sullo switch si poteva fare la comparativa tra i due tagli.
Se riesci a fare qualche test col rumore rosa è un qualcosa in più che può far aiutare a capire ma non so se col test si riesce a monitorare la percentuale di distorsione, che sarebbe meglio insomma.
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Re: ESB UMA700
Io li ho ascoltati con quel crossover se le ritrovo peccato che ho effettuato parecchie traslochi e non le ritrovo più . Nn ci sono grosse differenza timbriche anche se con il taglio a 800 soffre un pochino di più diventa meno arioso un pochino più cupo. Naturalmente hai un emissione che meglio si amalgama con il suo medio basso 1200 mb o 1000mb sinceramente il suo medio basso e il 1000mb.
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Re: ESB UMA700
il mistero sta giungendo al termine..Marsur ha scritto: ↑22 gen 2021, 20:44 Ma infatti ero curioso anch'io di un parere col taglio a 800.
Tra l'altro, dopo aver speso ancora qualche minuto sul cartaceo, posso indicare che era venduto anche un crossover separato per gli UMA700, e precisamente i 700X.
Ora, qualche errore di stampa da qualche parte deve essere stato fatto, perchè con 700X trovo nei listini sia i crossover separati che le due unità medioalti, quindi ho la sensazione che la sigla esatta delle tue unità sia 700AX, sperando di non sbagliare ma qualche dato è un po' confusionario.
Comunque, i crossover in oggetto sono dei due vie con possibilità di selezionare due frequenze alternative sul passa alto del DM400.
Indovina quali frequenze?
Eh si, proprio 800 e 2.000 commutabili da selettore, mentre per il DT350 rimane fisso il taglio a 8 KHz.
Perciò potremmo forse concludere, visto che lo stesso 700X ce lo propone, che il DM400 può essere tagliato sia a 2 KHz che a 800 Hz, senza rischiare la rottura (magari calcolando la tenuta in potenza).
E tale crossover sarebbe stato utile anche in caso di test di ascolto, dove agendo semplicemente sullo switch si poteva fare la comparativa tra i due tagli.
Se riesci a fare qualche test col rumore rosa è un qualcosa in più che può far aiutare a capire ma non so se col test si riesce a monitorare la percentuale di distorsione, che sarebbe meglio insomma.
Buon lavoro.
questo weekend, a meno di altre priorità vedo di divertirti un pò.. vorrei provarli con taglio a 800
ho notato che il nucleo dell'induttanza si sfila, infatti era tenuto da solo un po di colla a caldo, chissa se l'induttanza senza nucleo è la stessa per il filtro a 2000hz
in questo caso, sfilare il nucleo e cambiare il condensatore con il 6.8uF alzerebbe il taglio a 2000
a presto
Re: ESB UMA700
forse il taglio a 800 era vantaggioso per alzare il fronte, visto che queste erano progettate con il suo baffle per andare in portiera senza fare foriArmando Proietti ha scritto: ↑22 gen 2021, 20:58 Io li ho ascoltati con quel crossover se le ritrovo peccato che ho effettuato parecchie traslochi e non le ritrovo più . Nn ci sono grosse differenza timbriche anche se con il taglio a 800 soffre un pochino di più diventa meno arioso un pochino più cupo. Naturalmente hai un emissione che meglio si amalgama con il suo medio basso 1200 mb o 1000mb sinceramente il suo medio basso e il 1000mb.
per ora non ho intenzione di usarli (infatti li ho in vendita), ma semmai dovessero rimanere a casa, tanto fa provare a cercare i suoi mediobassi da te consigliati
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Re: ESB UMA700
Se li ritrovo io dovrei avere i 1200mb ed ho anche un 46cm della serie 5000.
Se li ritrovo ci mettiamo d'accordo.
Certo che montati sui triangolini sparati in faccia potrebbero essere interessanti magari con un supporto fatto o con la stampante 3d.sui montanti. Ma ci vuole troppo lavoro. Altro che medio a cono. Certo però a quel punto il medio basso lo devi mettere in alto.
Se li ritrovo ci mettiamo d'accordo.
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Re: ESB UMA700
Si concordo.Armando Proietti ha scritto: ↑22 gen 2021, 20:58 Io li ho ascoltati con quel crossover se le ritrovo peccato che ho effettuato parecchie traslochi e non le ritrovo più . Nn ci sono grosse differenza timbriche anche se con il taglio a 800 soffre un pochino di più diventa meno arioso un pochino più cupo. Naturalmente hai un emissione che meglio si amalgama con il suo medio basso 1200 mb o 1000mb sinceramente il suo medio basso e il 1000mb.
Del resto come da post di megaing, sulle 7/07 il medio è tagliato a 2,2 KHz.
E probabilmente è filtrato in passa-banda, una soluzione che anche altri hanno provato.
Col passa alto a 800 Hz penso si possa fare con potenze più basse.
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Re: ESB UMA700
Se nn sbaglio regono tsgliati a 800 hz circa 70 w rms contro i 100 rms a 2000 ma mi posso sbagliare.
Io comunque alla fine li tenevo tagliari a 2000 anche perché avevo un medio basso e un Woofer
Da 20 in portiera e siccome avevo la multi amplificazione avevo un canale per ogni componente e il passa basso lo facevo elettronicamente. Nn ricordo se il crossover elettronico era uno zapco o un audiocontrol è passato troppo tempo.
Io comunque alla fine li tenevo tagliari a 2000 anche perché avevo un medio basso e un Woofer
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Re: ESB UMA700
Mamma mia quanti altoparlanti avevo dentro alla macchina 4 vie anteriori 3 posteriori due Sub da 46 cm 5 amplificatori tanta troppa robba
E adesso mi lamento se mio nipote alza il livello del SUB.....
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