Vuoto di frequenze sotto i 150hz

[flib2]

Un saluto a tutti, volevo chiedervi un consiglio su come tagliare le frequenze, avendo due midrange 150-8000hz Ciare CM100 e due tweeter Hertz DT24.3_ 3-23kHz.
Si potrebbero lasciare libere le frequenze del midrange così come sono senza filtro basso e senza filtro alto?
Se invece tagliassi in basso a 150hz il CM100, il vuoto di frequenze al di sotto dei 150hz, non potendo mettere woofer o subw. per mancanza di spazio, sono percepibili se si ascolta normale musica leggera? O i vuoti di frequenza diciamo da 40/50hz sino a 100/150hz sono trascurabili con una musica non proprio da discoteca.
Grazie.
questo è il sistema:

- Midrange Ciare CM100
Potenza max: 150W, Potenza nominale: RMS 60W, Risposta in frequenza 150 - 8.000 Hertz, Diametro: 4''-100mm, Impedenza nominale: 4 Ω, Diametro bobina mobile: 25mm, Sensibilità 1W/1m: 89 dB

- Tweeter HERTZ DT24.3
Size mm (in.) 24 (0.9), Power Handling - Peak 80 W @ 3,5 kHz 6 dB Oct, Impedance Ω 4, Frequency response Hz 3k ÷ 23k, Sensitivity dB SPL 94, Magnet Neodymium, Cone/Dome PEI, Crossover type Hi Pass, Crossover cut off 3,5 kHz @ 6 dB Oct, Spl dB 60

- Amplificatore Kenwood KAC-M1814
Amplificatore di classe D, Amplificatore digitale full range, Potenza massima 400 W, Potenza RMS 45 W x 4 (4Ω / 45 W x 4 (2Ω) / 90 W x 2 (a ponte), Rapporto segnale / rumore S / N: 98 dB, Dimensioni 145 x 45 x 99 mm, Filtro passa basso 50Hz-200Hz, -12dB / oct (A / B), Filtro passa alto 50Hz-200Hz, -12dB / oct (A / B), Impedenza di ingresso 10kΩ, Rapporto segnale rumore (CEA-2006) 82dBa (Riferimento: 1 Watt su 4 Ohm), Risposta in frequenza (+ 0dB, -3dB) 20Hz ~ 20Hz, Tensione di esercizio 14,4 V (consentita 11 V ? 16 V), Assorbimento massimo 15A

[mark3004]

Hai un medio da 4", con una fs di 160hz, tagliarlo a 150 vuol dire gia' chiedergli troppo secondo me, inutile lasciarlo libero rischi solo di rompere. Hai una carenza in basso senza dubbio, come impatto e come ultrabassa. Ed in alto vedendo un po' la risposta in frequenza non andrei oltre i 6000/6500.

[flib2]

Grazie Mark3004 per la tua risposta, se ho ben capito, dovrei prendere un crossover e tagliare il CM100 tra 160hz in basso e 6500hz in alto, e per quanto riguarda il tweeter volevo chiederti lo faccio tagliare in basso a 6500 per non avere sovrapposizione di frequenze ( con crossover che prenderei unico a questo punto a due canali per tw e midrange)? O lascio il taglio del tw di serie a 3,5khz? Per la questione invece del vuoto ai bassi quello che non ho capito, è la percezione che potrei avere di questo vuoto, nel senso a quelle frequenze sotto i 150/160 hz, a seconda del volume, avrei silenzio? O il taglio non è netto e comunque sentirei della musica... Grazie ancora

[flib2]

Forse per darvi un quadro po' più completo della situazione, vi dico che il sistema sarà gestito da un amplificatore Kenwood kac m1814 compatto, perché il tutto deve starci su una moto, di quelle mangia km autostradali, che è già predisposta con 2 box per altoparlanti solo nella parte anteriore. In questi due box è possibile montare (dopo varie prove... purtroppo mettere un 13cm non c’è stato verso!!!!) solo un 10cm e un tweeter per ogni box. Quello che mi interesserebbe avere è un buon rapporto Qualità/Volume che spinga il più in alto possibile il suono senza distorcere, ascoltando pressoché musica leggera, a velocità da codice su strade extraurbane e autostrada, che con le turbolenze del vento... altrimenti già a 50 km/ non si sentirebbe più… Non potendo montare quindi dei woofer per le frequenze sotto i 150/160hz, la mia preoccupazione è che quando viaggio percepisca proprio dei SILENZI... È veramente così? O pensate che viaggiando con volume quasi sempre al max per contrastare il rumore delle turbolenze del vento... non mi accorga neanche di questi buchi di Bassi?

[Dude]

In moto in movimento, salvo andature proprio da struscio (che con la tua moto, probabilmente o una HD o una grossa tourer Bmw/Honda/ecc... non sono praticabilissime...) i bassi te li puoi scordare.

[flib2]

È una bmw k 1600, quindi dici in ogni caso non mi devo preoccupare anche se mancano quelle frequenze basse? Non corro il rischio che nell'ascolto si percepiscano proprio dei buchi?

[mark3004]

Ecco, ora è tutto un pò più chiaro.
Diciamo che solitamente gli speaker di scelgono in base a come/dove andranno installati.
Nel tuo caso non avrei scelto quello speaker in quanto è dato come midrange, basta rimanere in casa ciare ed andare sul cw per vedere le differenze almeno sulla carta.
Se hai un box chiuso sarebbe comunque utile sapere quanti litri hanno a disposizione gli speaker per poter dare un consiglio. Diversamente se gli speaker lavorano in free air non è proprio la, situazione ideale. In questo modo i CM non puoi lasciarli liberi in basso.
La musica comunque credo la sentirai anche a velocità, ma viste le circostanze parlare di qualità (soprattutto in marcia) è un azzardo quindi non mi preoccuperei più di tanto!

[mark3004]

In moto in movimento, salvo andature proprio da struscio (che con la tua moto, probabilmente o una HD o una grossa tourer Bmw/Honda/ecc... non sono praticabilissime...) i bassi te li puoi scordare.

Beh, dipende... Qualche anno fa a Miami Beach tornavo verso l'auto ed in lontananza sembrava ci fosse tipo una discoteca all'aperto. Ero convinto che fosse un locale all'aperto o qualcuno con un'auto ben "apparecchiata" che si divertiva. Girato l'angolo non potevo crederci che c'erano un paio di HD parcheggiate e la musica veniva da una delle due!! Purtroppo non ho potuto approfondire che (e come) diavolaccio avesse sotto!!
Beh certo non è il suo caso questo!

[ozama]

Bisogna anche trovare due woofers IMPERMEABILI, oltre che sostituire quelli originali, temo. Sennó, dureranno molto poco..
Ma perchè sostituire gli originali? È difficile, in quelle condizioni, MIGLIORARE con un altoparlante after market.
Ciao!

[Dude]

In moto in movimento [...] i bassi te li puoi scordare.

Beh, dipende... sembrava ci fosse tipo una discoteca all'aperto.é
[...] c'erano un paio di HD parcheggiate

Beh certo non è il suo caso questo!

Eh no, e nemmeno di nessun altro... Forse, peggio che l'ascolto in moto in movimento, c'è solo la Lotus dell'altro topic...

E a dirla tutta, riprendendo i miei consueti panni di stracciamaroni, io la musica in moto in movimento la proibirei, per motivi di sicurezza.
Perché per sentirla almeno decorosamente (e sppiamo bene che sarebbe cmq a un livello qualitativo estremamente modesto) ci vuole una cuffia con cancellazione del rumore, e come già detto anche nel citato topic della Lotus, è proibitissimo (e pure molto giustamente!).
Oppure tenere il volume a livello molto elevato, e francamente, già sono poco apprezzabili le auto, che passano per le strade dispensando la loro musica ai quattro cantoni, figuriamoci da una moto, che emette direttamente all'aperto...

Poi uno, se vuole, l'impianto se lo gode da fermo, a volumi e orari civili, batteria permettendo...

[flib2]

Poi uno, se vuole, l'impianto se lo gode da fermo, a volumi e orari civili, batteria permettendo...

Ciao in genere non ascolto la musica da fermo, non la ascolto neanche in città o a velocità basse cittadine.
In queste occasione è sempre spenta la musica sulla mia moto.
La mia esigenza è solo su strade extraurbane ed autostrade a velocità di codice e in situazioni di pressochè isolamento!!!

[lorddegio]

E se si trovasse lo spazio per il caricamento di 2 belle trombe?
Db ed efficienza Atuttandare!
E' un po un'esagerazione....

[Dude]

Ciao in genere non ascolto la musica da fermo, non la ascolto neanche in città o a velocità basse cittadine.
In queste occasione è sempre spenta la musica sulla mia moto.
La mia esigenza è solo su strade extraurbane ed autostrade a velocità di codice e in situazioni di pressochè isolamento!!!

E allora dimenticati dei bassi, anche se per assurdo riuscissi a montare un subwoofer da palco, non lo sentiresti.

In ogni caso, è assolutamente corretto l'appunto di mark sul fatto che meglio che un CM ci vorrebbe un CW, ma più che per la resa in basso, che non cambierebbe a causa delle condizioni al contorno, per la resa alle medie, che verrebbe condizionata negativamente dalla cattiva prestazione del midrange lasciato libero in basso.

[flib2]

Grazie Dude, quindi devo vedere ora come fare per tagliare il CM100 in basso tra 150/160hz che potrei fare con il filtro dello stesso amplificatore, mentre per tagliare in alto tra 6000/6500hz sempre il CM prendo un crossover? e il tweeter lo taglio in basso a 6500 per non avere sovrapposizione di frequenze ( con crossover che prenderei unico a questo punto a due canali per tw e midrange)? O lascio il taglio del tw di serie a 3,5khz?

[rs250v]

forse non ti è chiaro che non esiste un crox per i tuoi componenti, non va' bene il crox X per i componenti Y, percui lo devi creare o fartelo fare tra midwoofer e tw, mentre in basso forse riesci a filtrarli dall'ampli,
diciamo che non è stato un acquisto oculato
1) per il tipo di medio che hai preso
2) perche hai preso componenti diversi (non un kit) senza un crox specifico, forse aveva più senso un coaxiale nel tuo caso
3) e aggiungo che cerchi bassi e qualità da una cosa che non lo farà mai

[Dude]

forse non ti è chiaro che non esiste un crox per i tuoi componenti, non va' bene il crox X per i componenti Y, percui lo devi creare o fartelo fare tra midwoofer e tw, mentre in basso forse riesci a filtrarli dall'ampli,
diciamo che non è stato un acquisto oculato
1) per il tipo di medio che hai preso
2) perche hai preso componenti diversi (non un kit) senza un crox specifico, forse aveva più senso un coaxiale nel tuo caso
3) e aggiungo che cerchi bassi e qualità da una cosa che non lo farà mai

Beh, dai, in questo specifico caso, la genericità dei crossover passivi direi che non è davvero un problema, francamente...

[rs250v]

ah bhe si, ma anche cercare qualità e bassi andando in autostrada ha del surreale...vietatissimo, ma se uno vuole proprio rischiare la pelle un paio di cuffie BT sente meglio

ma ne trova uno che tagli a 5/6000hz...

[flib2]

Potrei vedere se possibile fare il reso sia del CIARE CM100 che del Tweeter HERTZ DT24.3.
A questo punto se dovessi azzerare i componenti, e vedendo le foto dei box della moto qui sotto, sapreste consigliarmi un kit da 10cm a 2 vie separate, disponibile in commercio? Perchè purtroppo molti li danno per non disponibili.
Grazie mille, allego delle foto per farvi vedere i box dell'allestimento iniziale.

[rs250v]

lascia le originali, qualsiasi altra anche da 20e sarebbero buttati

[flib2]

Avrei trovato questi kit tutti 4 Ohm come l'ampli Kenwood KAC m1814 che ho già, potreste darmi un consiglio? Grazie mille
1) AL-100SE - 100 MM - 140W - KIT
Kit altoparlanti. 2 tweeter in PEI , 2 woofer in fibra di carbonio e 2 crossover passivi 6/12 dB.

CARATTERISTICHE
Manufacturer: Boschmann
Model: AL-100SE
Ways: 2
MaxPower: 140W
RMSPower: 60W
Impedance: 4 ohm
RecInputRange: 5-50W
Frequency: 50-28.000 Hz
Sensitivity: 91 dB
ExternalDiam: 100 mm

2)Crunch DSX4.2C kit a due vie 10cm ultra-piatto

dsx42c_kit496x368.jpg (44.18 KiB) Visto 1726 volte

10 cm (4") Component System
Specifications:
60 Watts RMS, 120 Watts max.
Frequency Response 76 - 22000 Hz
Impedance 4 Ohms
20 mm Silk Dome Neodymium Tweeters
12 dB In-line Crossovers
Installation Opening 96 mm
Installation Depth 36 mm

3) Ground Zero GZIC 400FX kit a due vie 10 cm

unnamed (5).jpg (41.01 KiB) Visto 1725 volte

Ground Zero audio | gzic 400 FX | 10 cm sistema altoparlante piatto
Caratteristiche – Piatto – Altoparlante con rivestito in carta membrane povero di risonanza – Cestino di acciaio – in gomma – 19 mm tweeter in seta di – 12 dB c
Diametro profondo dell' Europa centrale, o driver Mid-range
100 mm/4 '
Apertura di montaggio profondo dell' Europa centrale, o driver Mid-range
93 mm/3.66 '
Profondità di montaggio profondo dell' Europa centrale, o driver Mid-range
30 mm/1.18 '
Bobina profondo dell' Europa centrale, o driver Mid-range
25 mm/1 '
Membrane profondo dell' Europa centrale, o driver Mid-range
Coated Paper Cone
dustcap/Phase Plug profondo dell' Europa centrale, o driver Mid-range
Tessuto/Cloth
Cestino profondo dell' Europa centrale, o driver Mid-range
Acciaio/Steel
Magnet profondo dell' Europa centrale, o driver Mid-range
Ferrite
Bobina tweeter
19 mm/0.75 '
Membrane tweeter
Seta/Silk
Cassa tweeter
Plastic Injection
Magnete tweeter
Ferrite and Piezoelectric Tric
Potenza WRMS
60 W
Potenza w Peak
100 W
Impedenza
4 Ohm
SPL
89 dB
Range di frequenza/Frequency response
70 Hz – 20 kHz