Impianto entry level, dubbi

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Impianto entry level, dubbi

#1

Messaggio da Ilnomade »

Ciao a tutti, faccio un po' di preamboli..

Molti Anni fa' comprai un maggiolino '70, senza alcun impianto audio; neanche l'autoradio.
Di fatto acquistai :
-KDC-W6027
-Monacore HPB-602
-Monacore HPB-1502
-Ciare KCA03
-Subwoofer 25cm cinese con n-mila-sto-cavolo-di watt-finti
Li posizionai sul porta oggetti (altezza ginocchio, che passa sotto il piantone, sopra le gambe) con una serie di pessimi accrocchi, Eccetto il Sub che misi nel vano posteriore. Il risultato per l'epoca non era male, eccetto il sub (come mi aspettavo all'acquisto visti i fondi esigui).L'unica cosa che faceva il sub era fare casino, di qualità neanche l'ombra.
Per diverse ragioni diverso tempo fa cominciai il restauro della macchina, che con un po' di fortuna vedrà la sua fine entro un paio di mesi..
Nel mentre trasformai il KCA03 in casse per casa (lo so non era quello il loro scopo), seguendo le specifiche della ciare. Attualmente posso affermare che mi piace come suonano, le ho provate con gli ampli sopra citati attaccati alla batteria e zero problemi, poi ho provato ad alimentare gli ampli in altro modo e disturbi a non finire; sono quindi passato ad un amplificatore/sorgente HX966CZ (recuperata) e i disturbi sono passati quasi a zero. Io li sento solo a volumi molto elevati, quindi praticamente mai.
L'intro è quasi finita :).
Ora è giunto il momento di rimettere qualcosa in auto e non so che fare.

Dubbi:
- Dove metto gli altoparlanti ? Smontando la porta c'è il vano per dei 13cm (altezza ginocchio circa).I tweter dove dovrei metterli, non mi è possibile metterli più in alto dei wf se uso l'apposito vano. Posso ricavare lo spazio per un 16cm se metto il wf 20cm più in basso e a quel punto metterei il tw dove prima sarebbe stato il wf. Oppure costruire due casse da incastrare nel porta oggetti altezza sopra le ginocchia/sotto il volante che guardano il guidatore/passeggero(per capirne l'entità, cercare su google "maggiolino portaoggetti bambù", il mio non è di bambù ma è più facile trovarlo così) .
1° soluzione : forare il pannello ma dove metto il tw?? e 13cm rendono decentemente nella fascia entry level?(l'altoparlante sarebbe fissato alla lamiera direttamente)
2° soluzione : forare il pannello, creare due supporti per portiera, ma la posizione è buona?(l'altoparlante non sarebbe fissato alla lamiera direttamente)
3° soluzione : è un lavorone fare delle casse con quel profilo, però sarebbero perfettamente isolate e suonerebbero come quelle in casa.Ma la posizione è buona? (Cassa ad-hoc in base all'altoparlante)
Ci sono altre soluzioni in vendita che non mi piacciono (la cassa affianco alla gamba vicino ai pedali, l'ho visto e no non le voglio.

Altoparlanti: ascolto un generi molto differenti, dalla 1042 di Bach a Nothing else metters dei Metallica, Dai Beatles a De Andrè, da Evanescence a Caparezza. Spesso a seconda di quello che ascolto preferisco un SUB che domina maggiormente la scena come con i Two steps from hell - linkin park - , mentre con Guccini del sub mi frega molto poco. Il vero problema è che a seconda della canzone preferisco persino una cassa chiusa ad una reflex (e si le ho entrambe e ogni tanto travaso, appena mi stufa l'uno e l'altro.
Il subwoofer: Il primo non lo rimonto! l'ho messo fuori all'acqua per vedere se si scioglie XD. Quale prendere? non voglio spendere molto, fare la cassa non è un problema. Vorrei qualcosa che all'occorrenza possa far sentire la sua presenza, ma non mi importa di impressionare qualcuno al di fuori della macchina.
Wf e tw: potrei riutilizzare il kca03, ma sinceramente mi sa che me lo tengo a casa visto che gli ho fatto delle belle casse che per me suonano davvero molto bene. La domanda è quindi riprendo il KCA03?(soluzione 2-3) che scegliere con la soluzione 1(13cm)?

Per quanto riguarda la sorgente ho delle idee molto precise di quello che voglio ma devo capire se si può fare e come, il che richiederà tempo sudore e con tutta probabilità sangue, fino ad allora la kenwood resta li.

Il budget : Escluse casse, insonorizzazione, cavi.
Sub 150 (Massimo sul nuovo, sull'usato dipende se ne vale la pena)
2vie 150 (Massimo)

Prego dite la vostra, non risparmiate critiche..

PS. Perchè entry level? si per i soldi ma non è neanche vero, le auto d'epoca raramente hanno un isolamento acustico degno di nota, il che si traduce nel fatto che puoi anche spendere anche 1000/2000/3000€ di impianto ma sentirai comunque MOLTO distintamente il motore rispetto alle auto moderne.
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Re: Impianto entry level, dubbi

#2

Messaggio da Funk »

Ilnomade ha scritto: 19 lug 2019, 14:53 Prego dite la vostra
Ciao ilnomade,

Tempo fà sul web notai le foto di un lavoro fatto da degli installatori in Germania su di un Maggiolino, e su tante altre auto, mi rimasero talmente impresse che conservai il link con tutto il servizio fotografico, chissà che non ti possa essere di aiuto per avere degli spunti interessanti da adattare ovviamente al tuo budget...:

https://www.car-u-audio.de/einbaugalerie/
Ilnomade ha scritto: 19 lug 2019, 14:53 Sub 150 (Massimo sul nuovo, sull'usato dipende se ne vale la pena)
Ho avuto opportunità di ascoltare vari Sub già pronti della fascia Entry-Level, e secondo i miei gusti personali gli Hertz (serie DBX) e i Gladen (serie Alpha, e serie M) sono ben suonanti e sono qualitativamente molto affidabili.

Funk - Livorno :)
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Re: Impianto entry level, dubbi

#3

Messaggio da Ilnomade »

Ti ringrazio per la risposta

Avevo contato una soluzione simile per le casse anteriori.. Mi è capitato di provare un maggiolino di un amico con le casse in quella posizione ( forse erano un po più profonde )tuttavia non mi sento a mio agio, non che non riesca a guidare è che ci sbatto ogni due per tre.

I sub li tengo d'occhio volentieri, dovrebbero starci, domani farò le misure.
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Re: Impianto entry level, dubbi

#4

Messaggio da Ilnomade »

Ho scelto di usare il porta oggetti (intero ) per fare 2 casse, il problema è che frontalmente non mi ci stanno i 165 altrimenti avrei optato per i KCA03/01 o 165.3 Hertz. Mi ci sta se faccio qualche danno un KCA02 (140mm per i fori).
Sui Kit da 130mm trovo poco di interessante, e io ne so anche meno. Quale consigliereste?
Io stavo guardando i Ciare KCA02, Alpine SPG-13CS, Hertz , Hertz DSK 130.3

Io ho uno spazio che presenta come dimensioni 14,5x108 cm con una profondità di circa 25cm (E' un po irregolare, l'altezza è di 14,5 a profondità 0 e vale 0 a profondità 25). Se avete altre idee su come sfruttare al meglio tale spazio non esitate..
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Re: Impianto entry level, dubbi

#5

Messaggio da Funk »

Ciao Ilnomade,

Sei sicuro che nelle portiere non possa essere installato un woofer ultrapiatto tipo l'Hertz dei kit DSK 170.3 o l'ESK F165.5, non che sia la soluzione ottimale, ma se fattibile da tenere in considerazione:

https://www.rgsound.it/dsk-170-3-con-wo ... 16072.html

https://www.rgsound.it/esk-f165-5-con-w ... 17872.html

La soluzione adottata dagli installatori tedeschi, anche se da te non gradita, sarebbe in alternativa da perseguire a mio parere.

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Re: Impianto entry level, dubbi

#6

Messaggio da Ilnomade »

Il foro nelle portiere è per un 13 e non si vede dalle foto ma se mettessi un 16cm(ammettendo di ampliare il foro) la manovella per abbassare il vetro gli starebbe davanti.Il "foro" sotto serve per poter smontare correttamente i componenti della portiera se dovessi fare un supporto dovrebbe essere removibile.
Ho messo due foto per far capire dove tengo il piede sulla frizione e quando sono in autostrada e non devo cambiare, esattamente dove starebbe la cassa.
Le altre foto sono circa quello che ho scritto precedentemente, è una prima versione quindi non è un problema buttare tutto, ma ad occhio mi sembra la più appetibile, più volumi meno problemi di isolamento.

Sto solo cercando di capire se riesco a dare qualche trucchetto per piazzare qualcosa pià grande di un 130, mi hanno anche dato da provare le Boston S95^3 che misurano 6-9". Per un po' avrò altro da montare quindi ho tempo per scegliere, è bene porsi ora il problema prima di "posare i cavi".
Allegati
IMG_20190724_214155.jpg
IMG_20190724_214319.jpg
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IMG_20190724_214442.jpg
IMG_20190724_214445.jpg
Ultima modifica di Ilnomade il 25 lug 2019, 5:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: Impianto entry level, dubbi

#7

Messaggio da rs250v »

Il sedile è alto? hai spazio sotto?
Potresti prendere spunto dalle bmw, che hanno i woofer sotto i sedili, il medio da 10cm in porta alto e tweeter a triagolo specchietto, da te o a montante o sopra il cruscotto...
certo non è proprio entry level un tre vie, se vuoi spendere poco un 13 e via...
;)
altra soluzione, coax da 13cm e due woofer/sub sotto i sedili, in quella posizione si possono far salire di frequenza fino a 150/180hz quindi non hai problemi che un 13cm non scenda
Ultima modifica di rs250v il 24 lug 2019, 22:19, modificato 1 volta in totale.
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Re: Impianto entry level, dubbi

#8

Messaggio da Etabeta »

Ciao,
cortesemente per la pubblicazione delle foto non utilizzare servizi esterni, questo è uno dei (pochi) forum dove è possibile allegare direttamente file di immagini (ma anche pdf, file audio e non solo) con ampio spazio e alta/altissima risoluzione (con anteprima automatica a risoluzione media), la procedure è molto semplice (più semplice che utilizzare servizi esterni in quanto ovviamente non occorre "uscire e rientrare") basta cliccare sul "allegati" e inserire un è più file.
In questo modo abbiamo la certezza che le immagini rimarranno disponibili anche in futuro, con i servizi esterni invece prima, o poi, i file vengono sempre rimossi (e quindi andando a consultare questo stesso thread in futuro le immagini con tutta probabilità non ci saranno più....).
Grazie.
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Re: Impianto entry level, dubbi

#9

Messaggio da Alessio Giomi »

Aggiungo che se le foto le hai su desktop puoi tranquillamente trascinarle all’interno del messaggio.... con il mouse.... meglio di così .
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Re: Impianto entry level, dubbi

#10

Messaggio da Ilnomade »

Alessio Giomi ha scritto: 25 lug 2019, 0:04 Aggiungo che se le foto le hai su desktop puoi tranquillamente trascinarle all’interno del messaggio.... con il mouse.... meglio di così .
Etabeta ha scritto: 24 lug 2019, 22:15 Ciao,
cortesemente per la pubblicazione delle foto non utilizzare servizi esterni, questo è uno dei (pochi) forum dove è possibile allegare direttamente file di immagini (ma anche pdf, file audio e non solo) con ampio spazio e alta/altissima risoluzione (con anteprima automatica a risoluzione media), la procedure è molto semplice (più semplice che utilizzare servizi esterni in quanto ovviamente non occorre "uscire e rientrare") basta cliccare sul "allegati" e inserire un è più file.
In questo modo abbiamo la certezza che le immagini rimarranno disponibili anche in futuro, con i servizi esterni invece prima, o poi, i file vengono sempre rimossi (e quindi andando a consultare questo stesso thread in futuro le immagini con tutta probabilità non ci saranno più....).
Grazie.
Perdonatemi rimosso i link e sostituito con gli allegati.
La rotaia per il sedile è alta 2cm circa, non credo di riuscire a farci stare qualcosa.
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Re: Impianto entry level, dubbi

#11

Messaggio da Alessio Giomi »

Secondo me il 13 in portiera va più che bene.
Se hai spazio dietro sei a cavallo....gli crei un anello in legno o MDF magari leggermente orientato facendo attenzione a poter usare la manovella dell'alza cristallo
Ottimi i fori di servizio per poter insonorizzare....ma poi devi tapparli, e vista la "regolarità" del profilo direi che un lamierino rivettato (o avvitato, meglio) ci sta e non dovresti avere troppi problemi a posizionarlo.
Ovviamente insonorizzato anch'esso.

I tw son da valutare diverse posizioni.... base dei montatnti, triangolo specchietti retrovisori o, perchè no, vicino al wf in modo da diminuire la distanza dei centri di emissione...

Per il sub studierei bene l'alloggiamento sotto il piantone...... che wf ci starebbe? potresti al limite valutare di posizionare il tradsuttore con il cono verso il basso.... ed utilizzare tutto lo spazio per il volume di carico....


BELLISSIMA AUTO!!! niente elettroniche, fasci di cavi, centraline a rompere i maroni..... sbizzarrisciti!!!!!

Buon divertimento
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Re: Impianto entry level, dubbi

#12

Messaggio da Ilnomade »

Interessante soluzione, però non ho capito cosa intendi con questa frase:
Alessio Giomi ha scritto: 25 lug 2019, 10:12 Ottimi i fori di servizio per poter insonorizzare....ma poi devi tapparli, e vista la "regolarità" del profilo direi che un lamierino rivettato (o avvitato, meglio) ci sta e non dovresti avere troppi problemi a posizionarlo.
Ovviamente insonorizzato anch'esso.
Se intendi i fori da 8mm perimetrali servono per bloccare il pannello, che originariamente era in carta compressa io li ho sostituiti con del multi strato con venature a vista di ciliegio (non mi piaceva il plasticone originale, ma è personale). Per bloccarlo uso delle clip identificate con questo numero 856553, per i seguenti motivi sono obbligato a questa soluzione :
1) Non c'è lo spazio fisico per saldare il dado dietro il lamierato.
2) Ho provato a incollare il dado con un sacco di colle epossidiche bicomponenti ma il dado facendo pocchissima forza si stacca (troppo poca superficie di adesione
Rivettarlo significherebbe non poterlo ispezionare, il che è esattamente il motivo principale per il quale ho cambiato pannello in quanto avendo 49 anni la macchina preferisco tenere d'occhio i punti critici, non essendo un professionista le mie riparazioni possono essere di dubbia qualità quindi preferisco poter controllare che " tutto va come deve andare".
Eventualmente posso usare un foglio di isolante da interporre tra il pannello e il lamierato per sigillare il più possibile anche se lo spessore può essere massimo di 3-4mm.

Per il sub io inizialmente avevo pensato di metterlo nel vano posteriore in quanto personalmente quello spazio è troppo scomodo da raggiungere per usarlo come porta oggetti, prima del sistema audio lo usavo per oggetti di emergenza quindi: triangolo, catene, coperta, estintore set di chiavi inglesi ,cacciaviti, lampadine, fusibili, cinghia dinamo. Inutile dire che non ho mai usato tali oggetti.Il vano misura all'incirca 90x35 cm quindi un bel volume.Allego le foto, non ci sono divisori montati ora, ma lo spazio sara sebarato dallo schienale del divanetto posteriore.
IMG_20190725_141009.jpg
IMG_20190725_141022.jpg
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Re: Impianto entry level, dubbi

#13

Messaggio da Alessio Giomi »

Ilnomade ha scritto: 25 lug 2019, 15:40
Se intendi i fori da 8mm perimetrali servono per bloccare il pannello, che originariamente era in carta compressa io li ho sostituiti con del multi strato con venature a vista di ciliegio (non mi piaceva il plasticone originale, ma è personale). Per bloccarlo uso delle clip identificate con questo numero 856553, per i seguenti motivi sono obbligato a questa soluzione :
1) Non c'è lo spazio fisico per saldare il dado dietro il lamierato.
2) Ho provato a incollare il dado con un sacco di colle epossidiche bicomponenti ma il dado facendo pocchissima forza si stacca (troppo poca superficie di adesione
Rivettarlo significherebbe non poterlo ispezionare, il che è esattamente il motivo principale per il quale ho cambiato pannello in quanto avendo 49 anni la macchina preferisco tenere d'occhio i punti critici, non essendo un professionista le mie riparazioni possono essere di dubbia qualità quindi preferisco poter controllare che " tutto va come deve andare".
Eventualmente posso usare un foglio di isolante da interporre tra il pannello e il lamierato per sigillare il più possibile anche se lo spessore può essere massimo di 3-4mm.

Ottimo!! Se hai gia un pannello in legno che copre il tutto ti basta magari un po’ di butile sul retro..... l’importante è che non ci siano sfiati....
La lamiera esterna sembra già insonorizzata... si vedono le spennellature di antirombo, sbaglio?
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Re: Impianto entry level, dubbi

#14

Messaggio da Ilnomade »

Si io ho pensato a tre alternative:
1) sub con una cassa già fatta e finita, metto il suo ampli al suo fianco (almeno sta a 50 cm dalla batteria, byebye caduta di tensione) e chiudo con un pannello che non intralcia il sub ma nasconde l'ampli visto che non c'è molto da mostrare :D
2) faccio io una cassa delle dimensioni esatte e che nasconde un reparto per l'ampli
3) Uso due pannelli per chiudere e trasformare tutto in una cassa.(due perchè i sedili sono "reclinabili" quindi non posso usarli per fare una parete effettiva)

Mi sembrano tutte ottime opzioni.

La spennellata non è antirombo ma stucco (ho sostituito quella lamiera che era forata dalla ruggine si vede lo stacco sul passaruota e sul pannello confinante col motore, che tra l'altro ha un pannello insonorizzante e termico di 6mm di spessore dalla parte del motore. Tecnicamente chè una guaina tra la vecchia lamiera in ferro e quella nuova in inox e sono state rivettate e stuccate per poi fare in modo che non si noti lo scalino), comunque esternamente si c'è l'antirombo messo meno di un mese fa' (messo anche con estrema cura) . In aggiunta prima di concludere la pratica devo comunque isolare con dei pannelli o antirombo tutto il vano, si vedono i rimasugli di quelli vecchi sui passa ruota.

Se c'è qualche purista dei maggiolini: Chiedo scusa lo so che le lamiere non si rivettano ma si saldano tuttavia sono un incapace a saldare e per evitare di fare danni peggiori ho risolto così visto che ho deciso che la macchina l'avrei messa a posto da solo senza l'ausilio di professionisti.

Pongo solo una domanda, partendo dal presupposto che i 13 vadano bene: Io ho proposto il pannello centrale che ha un bel litraggio non è difficile da sigillare (sicuramente si sigilla meglio della portiera); perchè, seppure non sia mai detto in modo diretto, scartete l'opzione? E' una questione di posizone di ascolto? Scusate sono curioso perchè ero convinto fosse la soluzione migliore per i motivi precedenti.


Rileggendo pensavo parlassi del vano posteriore ma mi sa che parlavi della portiera, alla portiera ho messo uno strato di antirombo per isolare, se metto le casse li mi sa che metterò un'altro strato per sicurezza.
Nel caso del sub orientato verso il basso ci stanno dei 20cm sicuri al 100% e in alcuni punti forse riesco a mettere un 25cm ma devo controllare le profondità, dipende quindi dal modello scelto.
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Re: Impianto entry level, dubbi

#15

Messaggio da Alessio Giomi »

Sì, parlavo della portiera!!! Ok, vai avanti così; un altra mano non gli fa male.
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