2 vie Bi-Amp - Per progetto di biamplificazione Frontale

[Queuqacio96]

Ciao ragazzi,
Ho una honda civic serie VIII a cui sto facendo un impianto audio "decente " rispetto a quello di serie.
Vorrei qualche consiglio... vi dico con cosa sono partito:
- Ho montato una Alpine- 195bt con interfaccia di recupero comandi al volante
-Insonorizzato portiere anteriori , posteriori, tettuttuccio, cofano e baule
- ho acquistato un Hertz HCPD 4 a molto poco che voglio sfruttare per bi amplificare il fronte anteriore (un 2 vie. (4 canali) (avrei preferito un classe AB ad un classe D ma l'ho trovato ad una cifra molto bassa ancora nuovo.. quindi lo sfrutterò)
-In futuro penserò ad un sub in baule
-dietro pensavo di mettere 2 coassiali ma usando già i 2 pre out per il fronte anteriore e l'uscita sub per il sub purtroppo l'ampli integrato della radio si spegne quando uso i preout se no mettevo 2 coassiali Coral Monza 165 che avevo già, poco male... dietro lascio staccato.

Il dubbio è sul kit 2 vie che voglio bi amplificare..
Vi spiego meglio userò il cross-over elettronico della radio per mandare ad un canale dell'ampli i medio bassi (tagli i sub bassi e gli alti) e all'altro manderò gli alti.
L'ampli li amplificherà separatamente in modo da alleggerire il carico sull'Hertz al che andrò in un crossover bi amplificabile (quindi con un taglio già corretto per il kit che scelgo ).

Questo per i seguenti motivi: L'ampli ha meno carico perchè ogni canale amplifica solo le frequenze necessarie ed anche in caso di canzoni più complesse non andrà in crisi ed inoltre il crossover passivo che farà parte del kit che acquisto farà un taglio preciso studiato per quei componenti in modo da non dovermi complicare la vita con ulteriori modifiche cosa che sarebbe obbligatoria qual'ora optassi per il solo crossover elettronico.

Adesso vi chiedo consiglio su qualche kit 2 vie con crossover bi amplificabile...
ho pensato a FOcal, Audison, Morel .
Il budget è di 200€ max... voglio fare tutto spendendo non troppo ma credo che con una buona insonorizzazione e il posizionamento corretto unito alla bi amplificazione si possano ottenere buoni risultati...(max 250€ )
Musica che ascolterò : di tutto dal rock alla elettronica al rap alla classica. Quindi correggo poi con DSP in caso di necessità

Fatemi sapere
Grazie a tutti

[Funk]

Ciao,

Il budget è di 200€ max... voglio fare tutto spendendo non troppo

dato che hai un finale Hertz Hcpd 4 perché non rimani in casa Hertz con il kit CPK 165 cento PRO?

https://www.rgsound.it/cpk-165_hertz-id-41279.html

Conclusioni della prova su ACS di gennaio 2018:

Ancora una volta Hertz offre un sistema
dall’importante personalità, non solo in
termini di estetica e di componenti ma
soprattutto nella riproduzione sonora,
certi di avere a che fare con un due vie di
ottima fattura e di grandi prestazioni. Un
fattore, quello della personalità, che è
l’unica componente su cui tutti gli appassionati
del mondo possono esser
d’accordo, a qualsiasi latitudine e con
qualsiasi attitudine all’ascolto essi possano
essere stati formati. Il Cento, finora
sin troppo oscurato dalla grande personalità
di quel campione del Mille, è finalmente
cresciuto, è diventato “Pro” e ha
osato dire la sua. Con un’altra voce, con
un altro approccio alla riproduzione. Un
nuovo interessante protagonista di sangue
nobile nel variegato mondo dei sistemi
di altoparlanti.
Rocco Patriarca

Funk - Livorno

[rs250v]

Questo per i seguenti motivi: L'ampli ha meno carico perchè ogni canale amplifica solo le frequenze necessarie ed anche in caso di canzoni più complesse non andrà in crisi ed inoltre il crossover passivo che farà parte del kit che acquisto farà un taglio preciso studiato per quei componenti

Non ho capito se vuoi tagliare in attivo dalla sorgente o in passivo, in entrambi i casi all'ampli non cambia il carico, quello dipende dall'impedenza dei componenti
poi il crox passivo dei kit non è che sia il non plus ultra, serve per non romperli, ma ogni auto è diversa così come il posizionamento, il crox passivo andrebbe fatto su misura, per quello in attivo è più facile ottennere risultati decenti, in passivo serve molta esperienza
ma ti dico subito che il dsp della tua sorgente non è il massimo, se è come quello della 193bt usandolo il suono si indurisce molto

kit con crox passivi biamplificabile, conosco il focal FX, forse anche la serire minore ma non sono sicuro

[Queuqacio96]

DIciamo che l'idea è di usare una coppia di rca per far uscire dalla sorgente le medio basse e mandarle nell'ampli e dividere sul canale desto e sinistro passando dai 2 crossover.
Stesso discorso per l'altra coppia di rca per andare nell'ampli con le alte e amplificarle e separarle per canale destro e sinistro ma passando comunque dal crossover passivo.
SIcuramente hai ragione per il discorso dei crossover passivi ma servirebbe troppo tempo per fare i crossover passivi ad-hoc ...
diciamo che in questo modo taglio già da subito le frequenze prima di amplificarle e poi il taglio finale rimane dei passivi... e sfrutterei la bi-amp.
Si, il DSP è lo stesso... aimè anche quella è già in mio possesso.

FOcal fx un po fuori budget...

Ho trovato questo ... FOCAL PS 165 che pur essendo entry level ha i crossover separati (2 per il destro e 2 per il sinistro) quindi 2 input... in questo modo potrei bi-amplificare... Non so se il kit è decente, lo conoscete?

Ma non esiste un modo per usare l'ampli all'interno della radio insieme agli rca? in modo da sfruttare i 2 coax dietro?

[Queuqacio96]

Ciao, conosco ma non è bi-amp quel crossover.

Ciao,

Il budget è di 200€ max... voglio fare tutto spendendo non troppo

dato che hai un finale Hertz Hcpd 4 perché non rimani in casa Hertz con il kit CPK 165 cento PRO?

https://www.rgsound.it/cpk-165_hertz-id-41279.html

Conclusioni della prova su ACS di gennaio 2018:

Ancora una volta Hertz offre un sistema
dall’importante personalità, non solo in
termini di estetica e di componenti ma
soprattutto nella riproduzione sonora,
certi di avere a che fare con un due vie di
ottima fattura e di grandi prestazioni. Un
fattore, quello della personalità, che è
l’unica componente su cui tutti gli appassionati
del mondo possono esser
d’accordo, a qualsiasi latitudine e con
qualsiasi attitudine all’ascolto essi possano
essere stati formati. Il Cento, finora
sin troppo oscurato dalla grande personalità
di quel campione del Mille, è finalmente
cresciuto, è diventato “Pro” e ha
osato dire la sua. Con un’altra voce, con
un altro approccio alla riproduzione. Un
nuovo interessante protagonista di sangue
nobile nel variegato mondo dei sistemi
di altoparlanti.
Rocco Patriarca

Funk - Livorno

[Funk]

Ciao,

conosco ma non è bi-amp quel crossover.

scusami non avevo ben capito la tua esigenza,

Funk - Livorno

[rs250v]

Ma non esiste un modo per usare l'ampli all'interno della radio insieme agli rca? in modo da sfruttare i 2 coax dietro?

Ti spieghi malissimo, dalla sorgente potrai dare solo un passalto al midwoofer se usi i crox passivi del kit, e potrai ritardare i canali,
ma il taglio delle frequenze tra midwoofer e tweeter lo fa' il passivo non la radio e non viene un bel lavoro entrambi perche i tagli si sommerebbero in modo imprevedibile

perche vuoi usare il FP che rovina e sposta solo la scena sonora, vuoi peggiorare ulteriormente l'audio? fregatene come hai scritto nel primo post

[ozama]

Lo stavo per scrivere, ma Stefano (RA250V) mi ha preceduto.
Se vuoi usare i crox passivi per tagliare il 2 vie front, imposta solo i passa alto, come se usassi le uscite RCA per front e rear. Così, non fai casino con i doppi tagli, che, anche se lontani, possono sballare le fasi, creando casino sia per la timbrica che per la scena.
Se la radio ha un DSP poco performante, può non essere scorretto tentare di usare i passivi.. Già è una cosa buona poter usare i ritardi temporali separati per le varie vie.
Comunque, sostanzialmente, qualsiasi filtro passivo è modificabile per separarne gli ingressi. Sono tutti filtri di tipo "parallelo", semplicementencon l'ingresso collegato agli stessi cavi/morsetti.
Chiaro che se hai già le morsettiere fatte, viene tutto più esteticamente piacevole e ordinato.
Ciao!

[Alessio Giomi]

Scusa.... ma puoi biambificare tranquillamente senza usare il cross over passivo.....la sorgente ha un cross over 3 vie......
Non capisco perché ti vai a complicare la vita con un doppio cross over (che nessuno utilizza per ovvii motivi)....

Per quanto riguarda le uscite preamplificate non vedo perché l’alpine dovrebbe escluderle..... mi sembre strano.... occhio però perché il cross over potrebbe agire anche su di loro.....

[Alessio Giomi]

Ecco il manuale

[Queuqacio96]

Avete ragione, Ho le idee un po' confuse forse... (perchè dici che i tagli si sommano? il taglio elettronico lo avrei fatto più "ampio" senza avvicinarmi al taglio passivo, questo cosa sarebbe servita ad aumentare la dinamica a volumi un po più alti)
Opto per eliminare il fronte posteriore che tanto sarebbe sprecato usare 2 canali per 2 coassiali lì nascosti preferisco concentrarmi su fronte anteriore e sub.

OZAMA: Quindi mi proponi di evitare il doppio filtro. ma di mettere un passa alto (dalla sorgente ) e poi bi amplificare e far fare il taglio ai coax passsivi (considerando la qualità del DSP della radio). In pratica uso entrambe le coppie di rca dalla radio con tutta la banda di segnale , metto solo il passa alto per entrambi in modo da tagliare dai 100hz in giù. Poi il concetto è che viene amplificato tutto il segnale oltre i 100hz poi i cross fanno il taglio.
In questo modo potrei comunque bi amplificare, ci può stare...

Per il discorso di usare un croosover non predisposto alla bi amplificazione non mi è chiaro in che modo?

RS250V e ALESSIO GIOMI (grazie del manuale) : purtroppo nel manuale si evince questa cosa ( che poi ho verificato sul campo) se uso l'ampli interno gli rca non hanno segnale e viceversa l'ampli interno si disattiva. potrei fare ancora qualche prova più con calma... Diciamo che era perchè avevo questi coassiali coral monza che mi dispiaceva non usare.. ma visto che è impossibile e per di più si sposta la scena sonora come mi ha fatto notare RS250V: evito di di metterli.

Qualche altro consiglio sul kit?
quello che ho linkato sopra com'è? FOCAL PS 165 (con crossover separati)

[ozama]

Sui filtri passivi, mettendoci mano con il saldatore, come ti dicevo, generalmente è possibile separare le due vie senza grande difficoltà.
Chiaro che lo deve fare una persona che sa cosa sta facendo, sia a livello elettrico, sia a livello pratico.
Un tecnico, insomma.
Per l'uso: confermo. Userei i canali solo col passa alto, meglio, se possibile, anche a 70/80 Hz..
Però, se il DSP non fosse così "cattivo", sarebbe comunque meglio il taglio attivo.
Si può anche provare a fare degli ascolti, prima di decidere.
Monta i crox (già divisi in multi amplificazione, chiaramente) in modo che si possano bypassare e fai qualche prova.
Per la configurazione dei filtri attivi, basati sulle frequenze e pendenze dichiarate dal Costruttore degli altoparlanti. Ma poi, sarebbe necessario sperimentare un po' anche su quello.
Insomma: si può fare tutto. E decidere quale soluzione è migliore.
Ciao!

[Queuqacio96]

ok. Ti ringrazio.
Ho letto qualche opinione sulla mia radio... Non sarà Il top ma ci sono opinioni discordanti, alcuni dicono che eccelle e suona molto bene altri il contrario.. ho questa e me la faccio andare bene.

Opterei quindi per il taglio attivo. Niente crossover passivo ( mi evito noie, risparmio , e forse può uscire un risultato migliore e anche del lavoro in meno in fase di montaggio e fissaggio... farò i tagli e gestirò i ritardi dalla radio, bi amplifico con l'hertz e vediamo cosa ne esce

Adesso dovrei scegliere 2 tweet e 2 mid woofer ... qualche consiglio? sempre stando sui 180€/200€ massimo?

[rs250v]

Io avevo la 193bt, ma abbinata ad un dsp esterno, suonava molto bene in flat
Nel momento che si usava il suo dsp esterno induriva tantissimo il suono
Prova se non sei soddisfatto al limite ti cerchi un dsp esterno o vendo hcp e prendi un ampli con dsp incorporato

Io ho avuto il focal FX l’avevo preso in offerta a 229e, se lo trovi é un ottimo kit é hai possibilità di fare prove a piacimento anche in passivo

[Queuqacio96]

Ciao,
Cosa intendi per induriva il suono?
Diciamo che mi piacerebbe sfruttrare questo Hertz che di potenza ne ha ed è anche piccolino. Adatto al progetto diciamo.
DIciamo che pensavo di prendere 2 tw e 2 midwoofer casomai non fossi soddisfatto piuttosto cambio ampli (lo prendo con dsp) e uso l'hertz per il sub (che metterò in futuro)
In questo modo risparmio il costo dei crossover.. che ne pensi?
Magari trovo i componenti del kit separati fx senza i crossover. ci può stare?

[rs250v]

Indurisce il suono...suona male
Bhe dipende, alcuni kit per esempio in mio costava meno prendere tutto il kit con crox (che non uso) che non i componenti separati, devi valutare tu
Per l’ampli io ho ascoltato il 4.9bit quindi simile al tuo con dsp ed è un buon componente, sul sub userei un ampli mono non un 4 canali

[ozama]

Vero..
Appoggio ampli con DSP, nel caso la sorgente non ti soddisfi.
Io ne uso uno con la sorgente di serie (collegata fra l'altro in high level) e sono piuttosto soddisfatto. Poi, è possibile sfruttarlo anche con una seconda sorgente digitale o analogica, eventualmente. Ma a te questa cosa non dovrebbe essere particolarmente utile. Tranne che in futuro non acquisti una sorgente con uscita digitale.
Usare il tuo attuale ampli con un sub, lo farei giusto se fosse un doppia bobina 4+4 ohm.
Con un sub mono bobina, potresti sfruttare solo due dei 4 canali.
Gli ampli, se usati a ponte, difficilmente sono stabili ed efficaci sotto i 4 ohm di carico.
Sul kit, non saprei.. Io ho acquistato separatamente i woofers (versione 3 ohm) ed i tweeters della serie 1000 Pro di Hertz. I tweeters non sono eccezionali. Anche se poi ho capito che un determinato problema che imputavo a loro, era dell'abitacolo.
I woofers sono invece niente male.
Di altti kit non ho esperienza.
Ciao!

[Alessio Giomi]

Vero..
Appoggio ampli con DSP, nel caso la sorgente non ti soddisfi.

Ok, così sì...... prima di avventurarti sulla strada del DSP amplificato io proverei quello che hai....
Il cross interno della sorgente è un lusso.... se ce l'hai sfruttalo

Poi, come giustamente hai detto tu, se non ti piace sposti l'ampli sul sub e vai con DSP....

[Queuqacio96]

Ok chiaro!
Proverò con il dps dopodichè valuterò.
Pensavo di abbinare all'hertz:
Coppia di tweeter Audison av 1.1 (110€)
Coppia di midwoofer voce av 6.5 (142€)
Che ne pensate?

[Queuqacio96]

Vero..
Appoggio ampli con DSP, nel caso la sorgente non ti soddisfi.
Io ne uso uno con la sorgente di serie (collegata fra l'altro in high level) e sono piuttosto soddisfatto. Poi, è possibile sfruttarlo anche con una seconda sorgente digitale o analogica, eventualmente. Ma a te questa cosa non dovrebbe essere particolarmente utile. Tranne che in futuro non acquisti una sorgente con uscita digitale.
Usare il tuo attuale ampli con un sub, lo farei giusto se fosse un doppia bobina 4+4 ohm.
Con un sub mono bobina, potresti sfruttare solo due dei 4 canali.
Gli ampli, se usati a ponte, difficilmente sono stabili ed efficaci sotto i 4 ohm di carico.
Sul kit, non saprei.. Io ho acquistato separatamente i woofers (versione 3 ohm) ed i tweeters della serie 1000 Pro di Hertz. I tweeters non sono eccezionali. Anche se poi ho capito che un determinato problema che imputavo a loro, era dell'abitacolo.
I woofers sono invece niente male.
Di altti kit non ho esperienza.
Ciao!

ok Grazie,
Farò così... per il sub pensavo di prendere in futuro un sub in cassa chiusa attivo ... vorrei precisione nel basso e non far tremare ignorantemente tutto... magari un Audison APBX 10 AS o la versione più economia da 8 pollici.
L'alternativa potrebbe essere lo stesso ma passivo da 10 ovvero : Audison APBX 10 DS + un ampli decente.
però lo valuterò in futuro... intanto procedo con il fronte anteriore e finisco l'insonorizzazione del pavimento e del baule