Kit morel tempo 6, tweeter "fastidioso"

[ozama]

OT on:
No no.. Mio papà a 60 anni è emigrato al sud (ora ne ha 90 ed è in ottima forma!) per lavoro. Io sono di Ferrara.
Ma faccio le vacanze prevalentemente a sud da una vita! L'Italia è stupenda.. E gli Italiani, sono quasi sempre gente accogliente e simpatica. Che ci vado a fare all'estero (Francia, Grecia e Turchia, nelle mie esperienze recenti)?
I genitori della seconda moglie di mio papà sono di Gioiosa Superiore! Quella zona li, quindi la conosco piuttosto bene. Ero a mangiare a Mammola il 21 agosto scorso! La coppia con cui spesso faccio le vacanze, è di La Spezia. Lui, è originario di Reggio Calabria e insegna musica a Spezia (chitarrista classico e varie percussioni e strumenti tradizionali). Lei è di Spezia (flauto traverso e vari strumenti a fiato).
A Roccella sono andato varie volte a vedere il Festival Jazz. Purtroppo è nell'ultima settimana di Agosto e mia moglie, spesso, ricomincia a lavorare. Quindi da un po' di anni non lo vedo..
Ciao!
OT off.

[maverix]

Ma dai! Piccolo il mondo davvero!

[vitocar]

@ozama: gran bel giro. in moto poi... bei ricordi... comunque la Puglia è sempre la Puglia.
hai ragione, bella l'Italia e anche quasi tutti gli Italiani. Una sola cosa non va' in Italia, e tutti sappiamo qual'è.

[vitocar]

leggevo un'altra discussione e mi sono chiesto... se acquisto questo cavo

per il mio smartphone Android, posso collegarmi direttamente in ingresso al mio amplificatore escludendo temporaneamente la sorgente? per il remote, posso accendere la sorgente con volume a 0 o devo fare ponte sul positivo? grazie.

[ozama]

Che ampli hai e come lo accendi ora? Hai documentazione tecnica?
Per il segnale, non ci dovrebbe essere problema. Il cavonva bene. Per l'accensione, se l'ampli non ha l'accensione automatica sull'ingresso low level, devi fornirgli un +12V sull'ingresso "remote". Puoi fare momentaneamente un ponticello dal +. Poi, ricordati di toglierlo ad esperimenti finiti.
È una buona idea collegare lo smartphone al posto della radio, per valutare le differenze. Solitamente le uscite cuffia degli smartphone non sono di elevata qualità. Tuttavia, l'esperimento ti consente di valutare quanto conti la sorgente nella qualità finale del suono.
Ad esempio, con il mio DSP, suona meglio la radio di serie collegata in high level e deequalizzata, rispetto all'iphone 6s Plus che ho usato per fare la prova, collegato sull'ingresso "Aux".
Ciao!

[vitocar]

adesso ho un riduttore di segnale, da amplificato a pre out. lo stesso ha un'uscita rem che ho collegato in ingresso all'amplificatore. quando accendo la sorgente si attiva il convertitore e l'amplificatore.

[ozama]

Ma che amplificatore hai? Marca, modello, potenza..
Giusto per capire la qualità e la pressione che puoi ottenere.
Ciao!

[vitocar]

si giusto...
Zapco (non ricordo il modello) uno recente. 60x4 180x2 W rms

[vitocar]

ho effettuato le varie prove, ed effettivamente mettendo in corto il circuito, la differenza c'è. il fatto è che il tweeter risulta sempre invadente per via della gamma media assente anche se ho un passa alto a 80hz potra insonorizzata e supporto in MDF. invece come dicevo qualche post fa', con il loudness tutt'altra storia. gamma media più calda/avvolgente e tweeter più dolce e meno invadente (sempre fin ad un cetto volume). dall'autoradio (di serie) ho impostato gli alti a -6 e i bassi a +5 va "meglio" ma non riesco a farmelo piacere. adesso mi chiedo, si può fare qualcosa sulla gamma media com'è stata fatta sul tweeter? la sorgente è quella che è, ma sono convinto che il passivo Morel lascia a desiderare...

[maverix]

Ma non è che è il medio a salire troppo e tu dai la colpa al tweeter?

[vitocar]

non so' se hai letto tutto, io ho il kit Morel Tempo 6, come crossover dovrebbe essere:
Crossover Frequenza d'incrocio: 3.800 Hz
WF: LPF-6dB
TW: HPF-6dB
se devo fare casino ok! ma se devo ascoltare musica, mi manca quella gamma media calda/avvolgente. adesso mi ritrovo (sulle voci) un tweeter tagliente (lo stesso provato in modo provvisorio sul triangolo e a montante) ed un woofer che non mi da quelle voci calde (a stento sento le voci dal woofer) come predisposizione il woofer è a mezza altezza e non sotto i piedi. con il Loudness attivo, la situazione migliora parecchio, come migliora anche se non di molto con i vetri aperti. sarò io che non ci ho capito niente!!? grazie.

[Alessio Giomi]

non so' se hai letto tutto, io ho il kit Morel Tempo 6, come crossover dovrebbe essere:
Crossover Frequenza d'incrocio: 3.800 Hz
WF: LPF-6dB
TW: HPF-6dB
se devo fare casino ok! ma se devo ascoltare musica, mi manca quella gamma media calda/avvolgente. adesso mi ritrovo (sulle voci) un tweeter tagliente (lo stesso provato in modo provvisorio sul triangolo e a montante) ed un woofer che non mi da quelle voci calde (a stento sento le voci dal woofer) come predisposizione il woofer è a mezza altezza e non sotto i piedi. con il Loudness attivo, la situazione migliora parecchio, come migliora anche se non di molto con i vetri aperti. sarò io che non ci ho capito niente!!? grazie.

Nn ho letto tutta la discussione, quindi non so come sono installati gli AP, ma se coi finestrini aperti migliora potresti avere qualche riflessione sul vetro.

[Alessio Giomi]

Ho letto adesso la discussione..... perchè non dici come sono messi i Tw?
Metti due foto.....

[ozama]

Il loudness aumenta i bassi e gli acuti.. Fa il contrario che "tirare fuori la gamma media.." Anzi: decisamente la affossa.. Non capisco cosa intendi per "gamma media"..
Non è semplice aiutare senza sentire..
Ciao!

[vitocar]

@Alessio Giomi: i tweeter li ho provati con gli adattatori presenti nel kit (per il momento niente di definitivo) sia a montante che a triangolo, risultato pressoché lo stesso. grazie.

@ozama: infatti non è semplice, dopo io non mi so spiegare..
stiamo apposto! se mai ne uscirò vi farò sapere. grazie.

[Davide.HZ]

Un mediobasso tagliato a 3800hz 6 db starà suonando a 7600hz attenuato di soli 6 db, soffendo sicuri breakup e sfasamenti dovuti al fuoriasse e conseguente calo in frequenza nocivo all'ascolto, andando in conflitto con il tweeter, dunque stai attribuendo ai poveri tweeter colpe che non hanno secondo me, come ti ha gia detto maverix tra l'altro.

Tralasciando orientamenti e installazione ti consiglio di rivedere queste cose

1 passa basso del woofer, valuta almeno un 3000hz 12db ( che è già molto per un 2 vie ma avendo i mediobassi non sotto i piedi ci può stare) eliminando così la direttività del suono che inevitabilmente ha un cono da 165cm a quelle frequenze oltre ai distrubi gia elencati.

2 realizzare un 12 db anche sui tw, sgravandolo da carichi inutili e nocivi , partendo prima da un taglio almeno mezza ottava superiore al taglio dei woofer, quindi circa 4500hz 12 db ( senza considerare il fattore di merito del filtro stesso)

3 valutare le attenuazioni sul tw prima del filtro, aggiungendo R serie dopo il filtro del ramo tw cambi drasticamente frequenza di taglio su frequenze cosi sensibili, in quanto il filtro stesso vede un carico diverso dal rapporto 4ohm 3800hz, se inserisci una R di 2 ohm vedrà una resistività di 6 ohm ed il taglio scende a 3000hz ipotetici, peggiorando la situazione avendo una timbrica dura e ovattata ma rischi anche di compromettere la tenuta meccanica.




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[vitocar]

cioè rifare ex novo due crossover passivi giusto? in attivo non posso far nulla perché ho sorgente di serie ed un solo ampli fronte + sub. grazie.

[Davide.HZ]

Esatto, puoi iniziare così, è costruttivo per te stesso e sarà soddiafacende all'ascolto, te lo consiglio.
Purtroppo i crossover dei kit, soprattutto kit entry level sono davvero ipocriti, basta pensare che ad oggi, tranne qualche rarissima e costosissima eccezzione, nessun tw ha parametri elettreici ed acustici per " suonare bene" con un taglio così aggressivo 6 db/oct.


Riparti da zero, e realizza un filtro 12/ 12 db, per iniziare puoi usare un semplice calcolatore online su mario hifi, partendo dai tagli che ti ho detto , 2500/ 3000 hz 12 db circa sui mediobassi e partendo da 4000/ 4500 hz 12 db sui tw, se vuoi ti elenco qualche valore per metrere su un filtro lowcost molto approssimatico ma che sicuramente è migliore di un 6/6 db purtroppo...

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[vitocar]

anzitutto ti ringrazio molto per la disponibilità, se non troppo disturbo, visto che io non saprei da dove iniziare, se mi puoi guidare su come procedere te ne sarei grato...

[Davide.HZ]

Figurati...
Paradossalmente non è molto " per la quale" proggettare un crossover passivo senza neanche aver visto l'installazione ,ascoltato come risponde il sistema in abitacolo, installazione e catena completa, ma ho fatto qualche lavoretto con il kit morel tempo 6...

Ramo woofer

Bobina 0.33 mh avvolta in aria 1mm2 serie
Cap 10 uf elettrolitico parallelo lato sx

Sul lato destro utilizzi un cap da 15uf a parità di bobina

Ramo tw

Cap 6.8uf poliestete serie

Bonina 0.15 mh parallelo avvolta in aria con avvolgimento 0.7 opp. 0.5mm2, filo avvolto più piccolo = maggior resistività sul ritorno a massa ed il filtro opera in maniera piu smorzata dovendo recuperare lo smorzamento che tolgono le resistenze serie


Attenuazione tw


R 5-10 watt serie prima del filtro antiinduttiva

2.7/3.3/ 3.9 ohm lato sx

1.5/2.2/2.7 ohm lato dx

Per bilanciare le emissioni in quanto il tw sx piu vicino lo sentirai piu forte rispetto al destro più lontano quindi adoperi valori resistivi differenti


Idem sui mediobassi, per bilanciare le emissioni non potendo usare resistenze, giochi con la resistività della bobina, se puoi prendine una avvolta con filo da 1mm2 sul woofer di sx e una con filo avvolto da 1.4mm2 sul dx, bilanciando un pò i valori, i costi salgono un pò per fili avvolti di maggior diametro ma parliamo di 3 o 4 euro su certi valori ( 0.33mh), oltre che a dissipare meno energia a vantaggio di un buon pilotaggio e smorzamento.

Basetta e morsetti, se vuoi risparmiare li autocostruisci con del legno o placche di plastica o qualsiasi cosa tu voglia, e termini i cavi con i faston.

Costo totale 50 euro circa, capisco che la spesa in relazione al sistema è importante, però ripeto, il crossover è il veleno degli altoparlanti, e bisogna saperlo dosare, purtroppo il filtro prefabricato del kit lascia davvero a desiderare


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