Dubbio collegamenti

[alexxx]

Ciao a tutti! Ho un dubbio.. mi hanno regalato 2coppie di hertz sv 200.1, vorrei collegarli in parallelo alle mie coppie di hertz sv 250.1. E un collegamento fattibile, oppure le caratteristiche sono troppo diverse?

[alexxx]

Ragazzi che dite?

[davide_chinelli]

Mettere una coppia di 25 in parallelo ad una coppia di 20 è una gran cazzata...

[Dude]

Mettere una coppia di 25 in parallelo ad una coppia di 20 è una gran cazzata...

E senza puntini di sospensione.

[alexxx]

Motivazione

[davide_chinelli]

Motivazione

L'altra volta ed ora sono da cell.
Stasera appena sono in possesso del pc scrivo tutto per bene. Sono parecchie le motivazioni per non farlo

[davide_chinelli]

Allora,
In parallelo ci si mettono normalmente altoparlanti con le stesse caratteristiche.

Data una coppia di 25cm, con una coppia di 20cm, sostanzialmente cambiano la Fs, il vas e la Sd (oltre gli altri parametri, ma per il mio ragionamento contano principalmente questi).

Succede che quando il 25cm risuonerà alla sua Fs, il 20cm sarà in sovraescursione, lavorandone sotto.
I Vas saranno diversi, così come la Sd. Di conseguenza, il 25cm, facendoli lavorare entrambi nello stesso volume (in portiera ad esempio), alla stessa frequenza, si trascinerà il driver più piccolo, creando acusticamente un macello. In primis una sottrazione di livello (il 25, "trascinendosi il 20, lo fa lavorare in controfase), oltre ad una forzatura della bobina mobile (proprio per questo motivo) del 20, facendolo lavorare sotto sforzo, creando a lungo andare (probabilmente) la sua fusione.

Come terza cosa, l'unico modo "normale" per far lavorare due altoparlanti del genere nello stesso volume, non è metterli in parallelo, ma dare dei filtraggi diversi.
Ma un 20, con un 25, li vedo inutili filtrarli, dato che (presumo dalle dimensioni ci sia di mezzo un mid, o un tweeter capace di scendere, come una tromba), il modo di incrociarsi con la via superiore è stato considerato.
Alla fine il 25 farebbe da woofer, il 20 da midwoofer... non mi pare tanto sensato...

Un modo ragionevole per farli lavorare nello stesso volume c'è, però. Ma non in parallelo.
Si tratta di dedicare 2 canali alla coppia di 25, ed un'altra alla coppia di 20, metterli in controfase tra loro (non completamente, ma "quasi" in controfase), tramite un DSP, e plasmare la risposta come fosse un box reflex.

Qui, puoi prendere spunto, tra un OT e l'altro, per capire di cosa sto parlando.
Ma minimo ti servirà un altro amplificatore, per poterli pilotare e, molto ben gradito, un DSP (se già non ne sei provvisto).
http://caraudioforum.it/forum... ivo#p78510

[alexxx]

Grazie mille! Un altra domanda, separando volumi potrei risolvere questo problema?

[Dude]

Grazie mille! Un altra domanda, separando volumi potrei risolvere questo problema?

Dal punto di vista strettissimamente tecnico sì (fermo restando in ogni caso l'assoluto non-sense di metterli in parallelo), da quello logico sostanzialmente no.

Finiresti per usare una delle due coppie su una porzione di gamma talmente limitata da chiedersi la ragione di tutto lo sforzo da fare per metterli insieme.

Intendiamoci, non che non si faccia eh, soprattutto in hi-fi home ci sono casi simili, e pur se meno, anche in hi-fi car, ma sono realizzazioni assai complesse e derivano da presupposti progettuali molto specifici e che non possono prescindere dal prendere in considerazione tutto l'insieme impianto-auto-installazione-ecc.

Se non sai cosa fare di questi due nuovi 20cm, potresti al limite sostituirli ai 25 e quelli usarli per costruire un buon subwoofer.

Ma suppongo che tu il sub ce l'abbia già... il che renderebbe ancor più ristretto il campo di utilizzo di una delle due altre coppie.

Ad ogni modo, giustappunto, tanto per capire, come è il resto dell'impianto?


Tutto quanto detto finora tuttavia, non vale più se la tua intenzione è quella di fare esclusivamente spl.
Allora va bene fare i due volumi separati, poi filtri separatamente ed in attivo le due coppie e... buon pro ti faccia!

PRobabilmente non è una buona realizzazione neppure per spl, ma probabilmente di casino ne fa cmq.

[davide_chinelli]

Esatto Dude. Per i componenti che monta guardagli la firma... tutta roba più o meno ad alta eficienza. Forse escluso il sub (che comunque si difende bene essendo un 54)

[Dude]

Esatto Dude. Per i componenti che monta guardagli la firma... tutta roba più o meno ad alta eficienza. Forse escluso il sub (che comunque si difende bene essendo un 54)

Ops, giusto...

Allora no, niente sub con i due 250.

E' che le firme non le guardo mai...


Cmq, mi sono andato a vedere le schede dei 250 e dei 200, e ci vuole un bel coraggio sia a chiamarli mid-woofer, che soprattutto nel dichiarare risposta in frequenza fino a 7Khz e 9khz rispettivamente...
Entrambi a partire da 1khz diventano la reclame della non linearità... soprattutto il 250, che ancora ancora si può forse accettare fino a 2khz, mentre il 200 fino a 3khz, ma insomma, proprio perché si vuole essere gentili...


Sotto questa luce, allora, e visto che stiamo parlando di impianti per sfasiare i timpani, l'accoppiata può anche starci, un bel taglio attivo passa banda sul 250 pa 100 - pb 800 Hz e sul 200 pa 1200 circa, così da far fuori un po' di buchi ed evitare il salto nel livello di uscita del 200.
Incrocio aperto, effettivamente, da rivedere cmq in fase di taratura.

Ovviamente ci vorrà un altro ampli, il tutto al lordo dell'installazione, perché mi sto chiedendo come sia possibile installare le due coppie in portiera separandone i volumi...

E se non vanno in portiera, dove vanno?

[davide_chinelli]

I tweeter (vado a memoria) dovrebbero essere trombe o qualcosa di simile, comunque qualcosa in grado di sputare dB a camionate. Probabilmente scrnderanno anche un po, a parità distorsione rispetto tweeter "normali".

I 20, assieme ai 25 la vedo dura anche in portiera (separando i volumi). È pur sempre una panda... non una limousine... se non vanno in porta mi sa che su una panda al limite può metterli al posto dei sedili conducente d passdggero... poi però voglio vedere dove si siede per guidarla. ..

Edit: scusate gli errori di battitura ma sono da cell e ho le dita enormi. Rileggermi mi sembro Checco Zalone...

[Dude]

I tweeter (vado a memoria) dovrebbero essere trombe o qualcosa di simile, comunque qualcosa in grado di sputare dB a camionate. Probabilmente scrnderanno anche un po, a parità distorsione rispetto tweeter "normali".

I 20, assieme ai 25 la vedo dura anche in portiera (separando i volumi). È pur sempre una panda... non una limousine... se non vanno in porta mi sa che su una panda al limite può metterli al posto dei sedili conducente d passdggero... poi però voglio vedere dove si siede per guidarla. ..

Sìsì ma infatti.

Ne facevo essenzialmente una questione tecnica, visto che la domanda era stata "tecnica".

A questo punto, visto che l'idea della separazione dei volumi è sua, aspettiamo alexxx che esponga come pensava di farlo.
Così su due piedi, l'unica cosa che mi viene in mente è la portiera posteriore, ma se è così... ehm... è previsto il ban per eccessivo non-sense?

Edit: scusate gli errori di battitura ma sono da cell e ho le dita enormi. Rileggermi mi sembro Checco Zalone...

Non me ne parlare.
I post delle due settimane precedenti, con il cell Android, hanno messo a durissima prova le mie prerogative zen.

Ed ora sono certo che Android è *LAMMERDA*.

[davide_chinelli]

Sono ben con android anche io (anche se è un modello di un paio d'anni pagato meno di 100€, proprio base base...).

Attendiamo la risposta di Alexxx.

Anzi, oltre la risposta (sempre se vuole e gli fa piacere), magari anche un paio di foto di cosa, come e dove ha montato i componenti non guasterebbero

[alexxx]

Ciao ragazzi! Il mio impianto inizialmente e nato per suonare ai raduni prevalentemente musica tekno e hard core, in realtà suona relativamente bene vari generi musicali nonostante i componenti del fronte.
Attualmente ho in mio possesso anche una coppia di audison lrx 1.400 ,con i quali avevo in mente di pilotare le nuove tasche.
Per il discorso di separazione dei volumi, avevo in mente di fare una tasca litrata per i 20 ,lasciando suonare i 25 nel rimanente volume della porta.
Se mi dite come si fa a caricare le foto le carico più che volentieri! (Non sono molto pratico )

[davide_chinelli]

Appunto.
Il problema è che sia il 20 che il 25 hanno bisogno di molti litri per suonare decentemente. Anche se separi i volumi, finirai per far suonare male entrambi, proprio perchè sia il 20 che il 25 hanno poco litraggio a disposizione.


Per caricare le immagini:
http://postimage.org/

Clicchi su "scegli" e ti scegli il percorso ed il file da caricare.
Selezioni "contenuto normale"
Poi clicchi su "inserisci immagine" ed attendi che l'abbia caricata.

Alla fine, ti darà vari link. Copi "anteprima per forum" e la inserisci nel messaggio.
Automaticamente nel tuo post, se non c'è l'anteprima, almeno il link (cliccabile) per poter vedere ciò che hai caricato.

[davide_chinelli]

Ciao ragazzi! Il mio impianto inizialmente e nato per suonare ai raduni prevalentemente musica tekno e hard core, in realtà suona relativamente bene vari generi musicali nonostante i componenti del fronte.

Segno che è più o meno ben calibrato.
Almeno, non hai fatto come molti di esagerare con il sub, mantenendo il resto poco più di serie. Qui come dB e tenute in potenza, almeno è tutto equilibrato. Forse il sub, pecca un po (è una via di mezzo tra il SQ ed il casino).
Ma non è un problema... si "riequilibra" come diametro, sapendo fare casino quando serve, e sa "domarsi" quando ascolti qualcosa di più tranquillo (è quasi un tuttofare quel sub).

Attualmente ho in mio possesso anche una coppia di audison lrx 1.400 ,con i quali avevo in mente di pilotare le nuove tasche.

Può tornare comodo, sempre se trovi come e dove installare altri altoparlanti.
Fosse un 5 porte, potresti installarle come rinforzo dei bassi (ne da woofers, ne da sub) nelle porte posteriori. Probabilmente farai meno danni acustici che limitare il volume nelle porte anteriori per ospitare sia i 25 che i 20 insieme.

Non che su quella macchina ci sia bisogno di rinforzare i bassi... ma se proprio vuoi montarli, secondo me è dove danno meno fastidio acusticamente parlando.
Ti servirà poi un DSP, per far funzionare bene tutto quel popò di roba. Puoi considerarlo come un upgrade futuro (se la tua autoradio, che non conosco come modello, non ha già qualcosa di almeno basilare per regolare i ritardi temporali).

[Dude]

Fosse un 5 porte

Assumendo che non sia una Panda prima serie, lo è, 5 porte.

potresti installarle come rinforzo dei bassi (ne da woofers, ne da sub) nelle porte posteriori.

ARGH!!!
Lo dici perché non c'è il ban per eccesso di non-sense, ecco!

Probabilmente farai meno danni acustici che limitare il volume nelle porte anteriori per ospitare sia i 25 che i 20 insieme.
Non che su quella macchina ci sia bisogno di rinforzare i bassi... ma se proprio vuoi montarli, secondo me è dove danno meno fastidio acusticamente parlando.
Ti servirà poi un DSP, per far funzionare bene tutto quel popò di roba.

Dissento energicamente.
Quei 20 non li può montare.

[davide_chinelli]

potresti installarle come rinforzo dei bassi (ne da woofers, ne da sub) nelle porte posteriori.

ARGH!!!
Lo dici perché non c'è il ban per eccesso di non-sense, ecco!.

... Bannatemi...

Probabilmente farai meno danni acustici che limitare il volume nelle porte anteriori per ospitare sia i 25 che i 20 insieme.
Non che su quella macchina ci sia bisogno di rinforzare i bassi... ma se proprio vuoi montarli, secondo me è dove danno meno fastidio acusticamente parlando.
Ti servirà poi un DSP, per far funzionare bene tutto quel popò di roba.

Dissento energicamente.
Quei 20 non li può montare.

Non sono d'accordo nemmeno io.
Ma per montali a tutti i costi, forse è il posto dove danno meno fastidio a livello acustico (anche se ne daranno lo stesso)

Ricordo una 207 qui dalle mie parti che con un doppio 16 con taglio asimmetrico (2 vie e mezzo), woofers da 20 nei fianchetti posteriori e 38 a bagagliaio non era niente male per i nostri canoni (più sq che da casinari).... prima che il proprietario mettesse le mani nel DSP

Da li guardacaso ha iniziato a bruciare un trasduttore dopo l'altro (ha fuso fino il sub), e lo sentivi arrivare "a colpi di sub" già al semaforo del paese (900mt dal bar dove ci si trovava di solito). Ma questo è un altro discorso...

[davide_chinelli]

... secondo me è l'impianto adatto per provare il reflex attivo. Ma come minimo serve un altro ampli e un DSP per poter tarare tutto ad hoc.
La taratura non sarà semplice lo ammetto.