Eliminare finale autoradio Bosch rcca2 (Citroen C4 2017)

[The_Bis]

Secondo me invece è stata tarata a volume troppo basso e quando alza il loudness se ne va e sparisce tutta gamma bassa... Bisogna tenere la sorgente ad un volume più alto e giocare con il dsp in modo che ad un volume in cui la sorgente non ha più loudness sia il volume di ascolto standard facendo si che a volumi più bassi il loudness faccia il suo lavoro che come dico spesso, e soprattutto in auto non è che sia il male a prescindere...

[ozama]

Ah, puó essere.
Bisogna cercare il compromesso migliore..
Io del gruppo Peugeot Citroeen ho sentito solo l'impianto Focal della 3008. Ed in effetti finchè non alzi molto il volume, ha davvero pochi medi e la voce è nasale. Poi, tralasciamo il resto..
Ciao!

[sam 79]

Ti consiglio di dare una letta al primo post della mia auto per capire come lavora il loudness che sebbene si parli di una Golf non sarà comunque molto diverso dal tuo.

Questo dovrebbe dartei delle chiare indicazioni anche di come andrebbe gestita la taratura del tuo dsp che va fatta ad un volume in cui il loudness non c'è, in modo da beneficiarne quando lavori a volumi più bassi.

Spiego bene cosa succede alla mia radio.
Il volume va da 0 a 30.
Da 0 a 10 è piatto, da 10 a 15 è da SPL, solo bassi senza media e senza alta, da 16 a 20 comincia ad aprirsi verso le alte ma nel frattempo attenua sempre più le sub basse (gli woofer sono filtrati in passa alto a 60hz a 24db,e tanta differenza non la si sente, il subwoofer in passa basso a 70hz a 24 db, e in pratica dai 16 in poi sparisce del tutto). Dai 20 in poi abbiamo tweeter sparati a palla, medi sparati a palla e cominciano ad attenuarsi pure i bassi dagli woofer (ma va tutto in distorsione).
La regolazione del gain in ingresso del DSP l'ho fatta in moddo da arrivare a 20/22 come volume massimo. Fino a 15 senti solo il subwoofer, da 16 in poi si apre e saprisce il sub. Tengo il DSP a 60/66 come volume master, e si equilibra un pochino, e quando mi serve alzare il volume lo sparo a 66,e gli woofer vanno in delirio (nel senso che diventano belli dinamici).
Ora, col volume master a 60 i suoni di sistema si sentono normali, appena metto il master a 66 salti in aria quando parla il tizio di GOOGLE MAPS o qualcuno al telefono.
Quindi se dovessi regolare il gain in ingresso ancora più aggressivo, rischio che le istruzioni per la navigazione le sente tutto il vicinato .
Ne farò ancora prove, non vorrei arrendermi.
Purtroppo degli installatori della mia zona non mi fido, ho visto tante ma tante porcherie fatte da loro nella mia città, quindi non voglio rischiare di spendere soldi inutilmente.
Che poi, non so nemmeno se abbiano strumenti, qua si usa fare solo SPL, caricare 5/6 20 a portiera e presentarsi alle gare di sound quality.

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[The_Bis]

Scusami ma quando non avevi il Musway avevi questo problema?

[sam 79]

Scusami ma quando non avevi il Musway avevi questo problema?

Avevo gli altoparlanti originali, che non avevano bassi nemmeno a sparargli

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[The_Bis]

Si ma la domanda è leggermente diversa, il comportamento anomalo che riscontri ora, lo avevi anche prima?

Perché più ci addentriamo nella spiegazione più vedo evidenti problemi di messa a punto.

Io comincerei ad escludere un po' di cose ed inizierei a fare una cosa un po' più studiata ripartendo dall'inizio.

Primo suggerimento, hai un multimetro degno di questo nome?

[sam 79]

Il comportamento era simile per quanto riguarda le medie e le alte, il comportamento sugli woofer originali e asenza amplificatore era simile ad ora. Non avevo subwoofer quindi non so come avrebbe suonato il subwoofer senza il MUSWAY.
Potrei, ad esempio, rimettere tutto senza il MUSAWY, ed usare il subwoofer amplificato all'uscita del posteriore dell'autoradio ( ha gli ingressi low e high e il telecomando per regolare volume, fase e frequenza) eliminando momentaneamente il MUSWAY, per vedere insieme al subwoofer e con l'amplificazione originale se c'è la stessa caratteristiche sulle sub basse... Immagino dovrebbe presentarsi anche in quel caso.
Ho un multimetro digitale abbastanza buono, che ha ancje un generatore di frequenze da 1 a 1000hz. Non so marca e modello, lo potrei vedere stasera.

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[The_Bis]

Allora fai questo lavoro... E' un po' una palla ma merita di essere fatto...

Ti generi delle tracce da 30secondi con una sinusoide che lavori a step di 1/3 di ottava. Sono una trentina di tracce da creare. (Se hai problemi te le creo io nel formato che preferisci)

Lasciando le HiLev collegate al DSP fai partire la sequenza di tracce misurando su un positivo e negativo di un canale la tensione ai capi (Multimetro settato in AC) a vari step di volume. (non so se il tuo multimetro riuscirà a leggere frequenze sopra i 500hz ma direi che può bastare intanto per prendere confidenza con il loudness.

Ti segni la tensione misurata sui vari step di frequenza ai vari livelli di volume. Ti consiglio 5 "tacche" 15 "tacche" 20 "tacche".

In questo modo portando tutto su un grafico riesci a capire eventuali presenza o interventi di equalizzazione in uscita operata dalla tua sorgente. E anche eventuale intervento del loudness.

E' una prova un po' grezza, ma almeno capiamo cosa succede.

P.s.: Il Sub ignoralo in questa fase, crea solo più confusione.

[sam 79]

Ragazzi, scusate la mia assenza, ma mi ero letteralmente arreso.
L'altro giorno per puro vaso ho scoperto una cosa su questa schifezza di autoradio. In pratica quel loudness è una impostazione dell'autoradio stessa. Mi è bastato capirlo provando i vari preset di equalizzazione preimpostata. Se la metto in "CLASSICA" si appiattisce tutto e diventa molto più lineare, appena tocco un minimo l'equalizzazione torna in "USER" e riparte il loudness. In modalità "CLASSICA" fa lo stesso effetto, ma ridotto del 90%. Unico problema la qualità del suono, che peggiora in maniera vergognosa.
Morale della favola, devo trovare il modo di cambiare autoradio.
Ho visto una Android marca JUNSUN, la vendono qui in Sicilia. È per il modello prerestyiling, ma ho trovato un modulo canbus adatto alla mia, che posso adattare all'autoradio del modello vecchio. Quindi sto studiando per cambiare direttamente la sorgente. Sarebbe bello poter ricavare il segnale ancora digitale, prima di essere convertito, ma inyanto vediamo cosa otterrò così. Ci sto lavorando e vedremo, di sicuro sarà meglio di adesso, almeno spero.
Se va in portp vi aggiorno.
Grazie sempre

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[Alessio Giomi]

Perché andarsi a complicare la vita con una sorgente cinese che quasi sicuramente suonerà peggio di quella di serie?
Una 2 din di marca nota non la trovi che ti piace?

[mark3004]

Se metti una cinesasta ho il dubbio che "di sicuro sarà meglio di questo". Una 2 din "di marca" a prezzi abbordabili si trova oggigiorno.

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[The_Bis]

Ragazzi, scusate la mia assenza, ma mi ero letteralmente arreso.
L'altro giorno per puro vaso ho scoperto una cosa su questa schifezza di autoradio. In pratica quel loudness è una impostazione dell'autoradio stessa. Mi è bastato capirlo provando i vari preset di equalizzazione preimpostata. Se la metto in "CLASSICA" si appiattisce tutto e diventa molto più lineare, appena tocco un minimo l'equalizzazione torna in "USER" e riparte il loudness. In modalità "CLASSICA" fa lo stesso effetto, ma ridotto del 90%. Unico problema la qualità del suono, che peggiora in maniera vergognosa.
Morale della favola, devo trovare il modo di cambiare autoradio.
Ho visto una Android marca JUNSUN, la vendono qui in Sicilia. È per il modello prerestyiling, ma ho trovato un modulo canbus adatto alla mia, che posso adattare all'autoradio del modello vecchio. Quindi sto studiando per cambiare direttamente la sorgente. Sarebbe bello poter ricavare il segnale ancora digitale, prima di essere convertito, ma inyanto vediamo cosa otterrò così. Ci sto lavorando e vedremo, di sicuro sarà meglio di adesso, almeno spero.
Se va in portp vi aggiorno.
Grazie sempre

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Perdonami @sam 79, ma ci siamo lasciati che ti avevo suggerito di fare un primo test strumentale che avrebbe chiarito moltissimo come approcciarsi alla cosa.

Sono passati 6 mesi e ancora stiamo a parlare delle stesse cose...

Ora con questa tua nuova informazione mi fai capire che si parte da un presupposto ulteriormente errato, la sorgente DEVE essere lasciato totalmente in Flat per lavoraci con il DSP.

Se usi equalizzazioni sulla sorgente originale entrando in HiLev sul DSP fai un porcaio!

Non ci sono scorciatoie, le cose vanno fatte per bene... Cambiare la sorgente non è la soluzione al tuo problema...

[Delirium]

Ma togliere antenna e bypassare tutto il resto lasciando solo un cicalino sotto il cruscotto per i suoni di sistema?

[ozama]

Si sta avvitando in un loop perchè pensa di poter saltare dei passaggi fondamentali.
Inutile insistere.
Evidentemente i consigli non servono.
Ciao!

[Delirium]

Per quanto ne sappiamo potrebbe esserci un multibanda caricato nel DSP o un limiter che lavora sulla dinamica.
Con un de eq non riesci ad annullare l'effetto

[The_Bis]

Cosa intendi?

[Delirium]

Una di quelle funzioni che agiscono come un eq parametrico ma senza un gain fisso bensì con un boost al di sotto di una soglia ed un'attenuazione al di sopra.
Oppure con un limiter tarato sull'headroom del sistema che limita la dinamica all'aumentare del volume.

[The_Bis]

Il primo che descrivi è un loudness perfettamente rilevabile ed addomesticabile analizzando l'output della sorgente.

Il secondo è un limiter anche se, se parli di dinamica, diventa più un compressore che lavora a gamma intera per cui cmq non ha influenza su quello che esce dalla sorgente se usata flat.

Poi occhio perché si stanno dando propietà e capacità spaventose ai dsp integrati nelle sorgenti originali, non pensiate che sia veramente così...

Passaalto e Loudness sono abbastanza comuni perché funzionali alle esigenze del produttore. Già trovare qualche punto di Eq non è comune a tutte le sorgenti... Lo scenario più complesso riguarda alcune sorgenti Oem di Toyota (se non erro) che usano dei filtri passa tutto.

Questo per dire che non ci sono sorgenti che fanno magie, ma si tratta principalmente di capire come si comporta la sorgente sapendo che non è un mondo totalmente sconosciuto ma i comportamenti sono abbastanza standard...

[sam 79]

Allora fai questo lavoro... E' un po' una palla ma merita di essere fatto...

Ti generi delle tracce da 30secondi con una sinusoide che lavori a step di 1/3 di ottava. Sono una trentina di tracce da creare. (Se hai problemi te le creo io nel formato che preferisci)

Lasciando le HiLev collegate al DSP fai partire la sequenza di tracce misurando su un positivo e negativo di un canale la tensione ai capi (Multimetro settato in AC) a vari step di volume. (non so se il tuo multimetro riuscirà a leggere frequenze sopra i 500hz ma direi che può bastare intanto per prendere confidenza con il loudness.

Ti segni la tensione misurata sui vari step di frequenza ai vari livelli di volume. Ti consiglio 5 "tacche" 15 "tacche" 20 "tacche".

In questo modo portando tutto su un grafico riesci a capire eventuali presenza o interventi di equalizzazione in uscita operata dalla tua sorgente. E anche eventuale intervento del loudness.

E' una prova un po' grezza, ma almeno capiamo cosa succede.

P.s.: Il Sub ignoralo in questa fase, crea solo più confusione.

Sono riuscito finalmente ad effettuare le misure che mi avevi consigliato.
In allegato le varie misure effettuate con volume a 5,10,15,20,25. A 30, cioè il volume massimo, mi sembrava inutile, dato che già a 25 la radio manda più distorsioni che suono.
Spero di aver fatto un buon lavoro.
va bene questo lavoro che ho fatto?

[The_Bis]

Se hai un Excel, meglio lavorare su quello.

I valori dovrebbero essere in Volt... Non mi spiego l'asse Y...

Cosa raffigura?