uscita digitale su stereo android

[kavatzoulas]

quando spegni l autoradio e riaccendi qualche volta il programma non vede l'ingresso usb dove è collegato il dac o il modulo usb helix e quindi devi togliere il cavo e rimettere. questi giorni sto provando un altra soluzione con un programmino ma ancora non ho avuto tempo per sperimentare.

[mark3004]

quando spegni l autoradio e riaccendi qualche volta il programma non vede l'ingresso usb dove è collegato il dac o il modulo usb helix e quindi devi togliere il cavo e rimettere. questi giorni sto provando un altra soluzione con un programmino ma ancora non ho avuto tempo per sperimentare.

Come player via USB so che questo funziona molto bene, è specifico per player via OTG:

https://play.google.com/store/apps/deta ... oplayerpro

[kavatzoulas]

quando spegni l autoradio e riaccendi qualche volta il programma non vede l'ingresso usb dove è collegato il dac o il modulo usb helix e quindi devi togliere il cavo e rimettere. questi giorni sto provando un altra soluzione con un programmino ma ancora non ho avuto tempo per sperimentare.

Come player via USB so che questo funziona molto bene, è specifico per player via OTG:

https://play.google.com/store/apps/deta ... oplayerpro

si questo uso come player ma il problema ogni tanto si presenta.

[Etabeta]

Riguardo la risoluzione nel dominio digitale (24 vs 32bit) considera che è (realmente, anche spostandosi su apparati di fascia esoterica assoluta, in ambiente controllato, quindi non car) attualmente mai stato valicata una soglia di rapporto segnale/rumore (ipotizzando anche di avere un orecchio "bionico infrangibile" in grado cioè di non perforarsi arrivati a 120dB come noi umani...) superiore a circa 130-136dB (quindi tra i 21-22bit equivalenti di risoluzione).
Ovvero non facciamoci abbagliare dal luccichio ingannevole della risoluzione "accettata" da un DAC rispetto al dato reale di ciò che un qualsiasi DAC (anche il migliore al mondo, contornato dalla circuitazione ultra selezionata, progrettato da Spock in persona, e con una sezione di alimentazione non-plus-ultra...) può fisicamente restituire.

Al di là delle delle sirene del marketing, ha senso una risoluzione anche di 32 (o 64bit) nelle elaborazioni (per esempio in fase di missaggio nella produzione di contenuti, o anche, internamente, a prescindere dalla risoluzione di in/out, nell'ambito di elaborazione dsp) al fine di non degradare (se non in modo inifluente a livello reale) il contenuto finale, ma se andiamo a vedere i dati, reali (dichiarati dagli stessi costruttori, nei datasheet, quindi già ottimistici) dei migliori dac scopriamo che uno che converte con lunghezza 24bit più anche restituire risultati migliori di uno che ne gestisce, formalmente, 32 (ma in ogni caso, mai, dico mai, si sono viste risoluzioni equivalenti oltre i 21-22bit appunto).

Al di là di ciò, anche se fosse, ipoteticamente, possibile realizzare un dac che generi in uscita un segnale di tale purezza da reggiungere diciamo i 24bit=144dB di dinamica, resterebbe in fatto che, a meno di avere una stanza di ascolto in un bunker trattato acusticamente in modo tale da aver zero rumore di fondo (e già il solo nostro battito del cuore non sarebbe ammesso...), e, come già detto, avessimo i timpani infrangibili, non potremo mai apprezzare, per intero, una dinamica di quel livello.

NOTA: la risoluzione equivalmente è il raffronto tra il valore reale di gamma dinamica (rapporto tra il livello minimo, ovvero il tappeto di rumore, e il picco massimo) misurabile in uscita da dac utilizzando la scala di 6dB per bit (in quanto appunto per ogni bit aggiunto come lunghezza di condifica si raddoppia la risoluzione, ovvero la dinamica), 22x6=132dB.


Questo io lo trovo un bene, non un male, pensate se davvero le nostre orecchie potessero gestire una dinamica "esagerata" come 144dB, in pratica vi svegliereste di sobbalzo se un vostro vicino (a due piani di distanza) di notte aprisse il rubinetto del lavandino , questo immaginato una scala espansa verso il basso, se fosse verso l'alto sarebbe impossibile poi sfruttarla, a meno di avere altoparlanti che generino pressioni sonore tale da frantumare le finestre, oppure fosse di nostro interesse ficcare le orecchie dentro una turbina di un jet..
Per cui il limite degli attuali dac, oramai allo stato dell'arte perlomeno nell'ambito della fisica aggi conosciuta, è un traguardo che non penso ci sia bisogno di superare (perlomeno in ambito di audio/musicale).

Purtroppo, infine, l'amara realtà è che la maggior parte dei contenuti audio prodotti (si ne è parlato spesso) ha dinamica compressa (perchè "alla ggggente piace così", che è quello che i produttori pensano) in un range di 20-30dB (quando già ci dice bene...), quindi....

[Etabeta]

Per completare il ragionamento riguardo la risoluzione ed estensione in frequenza del segnale audio digitale, riguardo invece la frequenza di campionamento, nel caso di interfacciamento ad un DSP (a prescindere se via USB o SPDIF) occorre considererare la frequenza di campionamento con cui lavora il DSP (specificamente il chip DSP),
ad esempio nel caso degli HELIX attuali:
DSP PRO MK2 lavora a 96kHz
DSP MINI 96kHz
DSP 2 48kHz
in pratica viene effettuato, internamente, nel dominio digitale, ricampionamento alla frequenza di lavoro del DSP.

Notare quindi che, pur essendo possibile dotare questi dsp di scheda di ingresso USB in grado di ACCETTARE fino a 192kHz, COMUNQUE viene effettuato ricampionamento (verso il basso o verso l'alto, a seconda della frequenza di campionamento rilevata, automaticamente) a 96 o 48kHz.
Il mio consiglio è, se la sorgente lo supporta, uscire con la frequenza di campionamento originaria del contenuto riprodotto (quindi non effettuare ricampionamento, che si traddurrebbe unicamente in dispendio di risorse hw o, peggio, se gestite in sw dalla sorgente) considerando anche se, qualitativamente si otterrebe (seppur in pratica ben difficile da udire) un degrado (seppur effettuato nel dominio digitale e con calcoli a 24, 32 o anche 64bit il ricampionamento effettua degli arrotondamenti) in quanto si sottoporrebbe il segnale a un doppio ricampionamento, da parte della sorgente e poi del dsp (a meno di ricampionare a frequenza fissa pari alla frequenza di lavoro, compito che però verrebbe comunque gestito in hw dal dsp, per cui...).

Ricampionarare a monte, nella sorgente, può aver senso in casi particolari, per esempio in sorgenti digitali che mal gestiscono il passaggio tra diverse fonti (per esempio nel caso di "disturbi" udibili dal dsp passando dall'ascolto DAB/48kHz a FLAC/CD ecc.. tipicamente 44.1kHz o quant'altro) ciò si verificava però più che altro in passato, per esempio sulla prima serie degli Audison Bit-One, anni fa (e per porre rimedio infatti Audison mise a listino un accessorio esterno "SFC" che non faceva altro che che ricampionare tutto a 48kHz silenzionado in caso di sgancio del clock, quindi eliminando i disturbi e anche "inchiodamenti" del dsp).

[kavatzoulas]

Impeccabile risposta e analisi tecnica. Personalmente non conosco molti che possono distinguere la differenza di un flac da un wav 24bit da 44.1 a 96khz figurati a risoluzioni più alte (io sicuramente no ). Cmq sarebbe molto utile prelevare il segnale direttamente spdif in modo di togliere dal mezzo USB dac oppure il modulo USB helix... Chiedo forse troppo ma almeno il sistema funziona per fortuna anche tramite usb

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[Etabeta]

Fossi in te non mi porrei il problema, cioè in questo caso la soluzione più pulita (ed anche meno costosa) per e me è l'utilizzo di un convertitore USB/SPDIF (che non è quindi un dac, ma una interfaccia, trasparente) che ti garantisce lo stesso risultato senza dover mettere mano alla sorgente.

[kavatzoulas]

Fossi in te non mi porrei il problema, cioè in questo caso la soluzione più pulita (ed anche meno costosa) per e me è l'utilizzo di un convertitore USB/SPDIF (che non è quindi un dac, ma una interfaccia, trasparente) che ti garantisce lo stesso risultato senza dover mettere mano alla sorgente.

gli ultimi 3 anni quando avevo montato per la prima volta il nexus 7 come sorgente utilizzo questo usb dac/ spdif converter con grandi soddisfazioni https://hifimediy.com/DACs/ready-made-dacs/U2-DAC

[Etabeta]

Ne ho preso uno basato sullo stesso chip di interfaccia (Savitech SA9023), però, a differenza di quello, senza chip dac (quindi solo con uscita spdif, ottica ed elettrica):
http://www.aliexpress.com/item/-/32597000532.html (nota: in contraddizione rispetto alla descrizione, è compatibile con android, provata su vari tablet e smartphone)
La cosa particolare (raro a trovarsi in questi prodotti) è la presenza anche di ingresso ottico, che utilizzo proprio per effettuare misure di sorgenti digitali da pc, gestisce in/out fino a 96/24 (il limite, dato dalla classe dell'interfaccia, è che non è possibile gestire riproduzione e registrazione contemporaneamente).

[lucajust]

uhm, ma dite meglio, hex usb ed entrare via usb, oppure un aggeggio tipo quello linkato da etabeta? risparmierei un sacco di soldi ahah E nel secondo caso, meglio un cavo usb corto e ottico lungo o viceversa?

[Etabeta]

Il cavo ottico andrebbe posato avitando pieghe e curve secche, cosa non sempre possibile, quindi potendo scegliere penso che la soluzione più pratica è arrivare in usb in prossimità del dsp e avere un tratto di cavo ottico più corto.
Tanto in auto "normali" entro i 3 mt arrivi ed è ampiamente entro i limiti della connessione usb.

[lucajust]

Il cavo ottico andrebbe posato avitando pieghe e curve secche, cosa non sempre possibile, quindi potendo scegliere penso che la soluzione più pratica è arrivare in usb in prossimità del dsp e avere un tratto di cavo ottico più corto.
Tanto in auto "normali" entro i 3 mt arrivi ed è ampiamente entro i limiti della connessione usb.

E tra convertitore come quello linkato e hec USB?

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[Etabeta]

E tra convertitore come quello linkato e hec USB?

Siceramente non andrei ad acquistare la scheda di interfaccia audio usb per l'helix, prima di tutto perchè, come già detto, il fatto che l'interfaccia sia in grado di accettare fino a 192/24 è comunque inutile essendo poi tutto ricampionato a 96 o 48kHz (a seconda del modello di dsp Helix), e quindi gestibilissimo via spdif, e visto il prezzo e considerato che si può ottenre lo stesso risultato in altro modo... (al netto di discorsi teorici riguardo il jitter, che però sono del tutto marginali, tanto più che questi verrebbe oltremodo "diluito" dal ricampionamento comunque effettuato internamente dal dsp).

[vwgolf]

http://www.aliexpress.com/item/-/32597000532.html (nota: in contraddizione rispetto alla descrizione, è compatibile con android, provata su vari tablet e smartphone)

con l'oggetto nel link, uno smartphone android/otg, cavo usb, cavo ottico, app USB Audio Pro Player, riesco ad utilizzare l'ingresso ottico del Audison 4.9bit? il volume in questo caso solo da DRC. tutto corretto? grazie.

[Etabeta]

http://www.aliexpress.com/item/-/32597000532.html (nota: in contraddizione rispetto alla descrizione, è compatibile con android, provata su vari tablet e smartphone)

con l'oggetto nel link, uno smartphone android/otg, cavo usb, cavo ottico, app USB Audio Pro Player, riesco ad utilizzare l'ingresso ottico del Audison 4.9bit? il volume in questo caso solo da DRC. tutto corretto? grazie.

Tutto corretto.
Riguardo il controllo volume ci sono due modalità: se imposti il player in modalità "bit-perfect" ovvero che bypassi il controllo audio di android il flusso audio uscirà intatto, quindi senza alcuna regolazione di livello di uscita, diversamente (è tra le funzionalità di USB Audio Player pro, ho letto ora, ma in generale è così per la maggior parte di app player) è anche possibile la gestione del volume da parte dell'app che in questo caso agisce sul flusso audio digitale (si perde il "bit-perfect" ma comunque la regolazione, di norma, è effettuata ricampionando a 24bit, sui vari aspetti qualitativi della regolazione volume nel dominio digitale se ne è già scritto in altri thread).
Nel primo caso è necessario quindi regolare il volume di uscita dell'Audison 4.9bit tramite DRC.

[vwgolf]

quindi potrei anche non acquistare il DRC?
hai altre app da consigliare?
a quale thread ti riferisci? grazie.
ot/ un video in hd o full hd scaricato dalla rete, con quale file audio si può paragonare? nel senso, che qualità ha?

[Etabeta]

quindi potrei anche non acquistare il DRC?
hai altre app da consigliare?
a quale thread ti riferisci? grazie.
ot/ un video in hd o full hd scaricato dalla rete, con quale file audio si può paragonare? nel senso, che qualità ha?

Riguardo le considerazioni sul controllo volume, così al volo ora ho trovato questo mio post: viewtopic.php?p=207640 contiene anche un link ad un documento descrittovo di approfondimento.
Naturalmente nel caso in cui il controllo volume viene gestito a monte, nella sorgente, non è più necessario il DRC.

Una appa che sto utilizzando, perlatro totalmente gratuita e senza alcun contenuto pubblicitario è questa: https://play.google.com/store/apps/deta ... imp.player

Non capisco però cosa intendi dire nell'ultima domanda. La qualità del contenuto audio di un qualsiasi file video+audio è scorrelata dal contenuto video di persè. Un file video+audio è tipicamente contenuti in un "container", ad esempio Matroska/MKT o MP4 o AVI ecc. ecc.. in cui il flusso video e audio sono codificati ciascuno in modo indipendente tramite specific codec, per esempio un file con flusso video 1080p codificato h264 e audio lossless PCM (o flac, o altri formati) con qualità eccellente oppure mp3 a basso bitrate e qualità scarsa, non esistono vincoli o correlazioni a priori (poi se si entra nello specifico alcuni container supportano alcuni codec e altri no), in genere se si intende distribuire un contenuto video di alta qualità (e quindi alto bitrate video, che è ciò che occupa in proporzione molta più banda / dimensione del file) è pacifico che non avrebbe senso lesinare nella codifica audio.
Oppure se intendevi fare un parallelo tra qualità video e audio invece sarebbe un discorso un pò astratto, sono due ambiti totalmente differenti, i parametri di misura della qualità video non hanno pertinenza con quelli audio.

[vwgolf]

naturalmente collego lo smartphone in ottico per escludere la sorgente nel mio caso di serie per ascolti con file flac rippati da cd.
per effettuare in contemporanea la ricarica del cell, c'è un modo?
per i video, se scarico un video da ytubo in hd o full hd, che qualità audio avrò? c'è un programma che effettua un download di qualità?
quante domande... scusa/te
Edit nel link, sono sempre io il caprone...

[Etabeta]

naturalmente collego lo smartphone in ottico per escludere la sorgente nel mio caso di serie per ascolti con file flac rippati da cd.
per effettuare in contemporanea la ricarica del cell, c'è un modo?
per i video, se scarico un video da ytubo in hd o full hd, che qualità audio avrò? c'è un programma che effettua un download di qualità?

Riguardo la ricarica in contemporanea so che esistono adattatori OTG con una porta che "splitta" i contatti di alimentazione per poter appunto ricaricare il cell e nel contempo alimentare il dispositivo usb connesso, ma non esperienza diretta al riguardo.

Riguando invece l'audio di qualità (e quindi imprescindibilmente lossless) direi che non è propiro il caso di prendere in considerazione youtube come fonte di contenuti, assolutamente! (poi tutto è relativo, ma diversamente sarebbe allora inutile porsi il problema di quale interfaccia o quale connesione è migliore, cade tutto il discorso...).

Primo perchè, comunque, il flusso audio su youtube (mi sono documentato ora) è sempre ricodificato lossy (AAC-LC), d'altronde youtube non ha mai avuto la pretesa di essere un fornitore di conteuti "audiophile" infatti non lo è,
e secondo perchè non c'è alcun modo di avere conprova della qualità originaria della traccia audio che verosimilmente non sarà mai fedele (e per fedele intendo assolutamente inalterata) considerando che sarà stata manipolata, e più volte, dai vari soggetti per i quali è passata (dal produttore originario del contenuto al tizio che ha editato e ricodificato il tutto per caricarlo poi su youtube, che a sua volta lo ricodifica).

Quali sono i contenuti "audiophile"? CD, SACD (e naturalmente l'audio estratto in formato lossless da suddetti supporti fisici), tracce acquistate dagli store in formato pcm/flac/dsd, fornitori di contenuti in streaming (rigorosamente lossless), tutto il resto è tanto bello ma è un'altra cosa

[vwgolf]

quella dei video è una mia curiosità. se non posso avere qualità, vado di streaming bluetooth oppure c'è un app che fa da lettore video come quella per i file audio che mi hai linkato?
lo scopo principale è cd rippati.
puoi indicarmi come settare l app AIMP in modo che lo smartphone gestisca anche il volume ottico? o se c'è un settaggio per farla funzionare al meglio? grazie.