Esperti venite a me!

[ricky biella]

Sera ragazzi 4 anni fa mi ero fatto fare il progetto per il box in reflex dal mio installatore per montare 2 Alpine R12, il box è stato sentito suonare da diverse persone tutte hanno espresso un giudizio ottimo, a me però non mi convince una cosa, quando ho un'escursione piuttosto potente dei sub e dall'airport esce una quantità enorme di aria, questa aria produce un rumore tipo vibrazione ma non è una vibrazione e il rumore dell'aria che esce dall'airport..
Secondo le vostre esperienze è normale oppure l'airport e piccolo?
Questo è il box in questione:

[stef600rr]

Classico "soffio" del reflex... Probabilmente è stato calcolato male il litraggio e/o l'accordo...

[ricky biella]

Ma secondo Stefano è da rifare?

[stef600rr]

Se il reflex ti soffia solo ad altissimi volumi un minimo è normale... Altrimenti ci sarebbe da fare qualche prova in più per trovare la quadra

[ricky biella]

Diciamo che a volume alto con un'enfatizzazione +3 di bassi sull'autoradio il soffio si sente abbastanza dici che allargando un pelo il reflex che vedi in foto risolvo?

[stef600rr]

Se eviti il +3 come si comporta?

[ricky biella]

Bella domanda.. ti faccio sapere stasera che esco da lavoro e provo

[suonohificar]

Non sono esperto ma vengo lo stesso
Serve il volume netto del box e l'accordo . Oppure se non sai l'accordo dimmi le dimensioni del condotto , mi pare sia rettangolare quindi serve largezza altezza lunghezza mi raccomando più preciso possibile al millimetro
E' un unico volume giusto?

[ricky biella]

Suono se non sei un esperto te di queste cose
Stasera prendo bene le misure del box e dell'airport così ti posto i dati. E ti faccio bene una foto dell'airport

[ricky biella]

Box reflex prospettiva completa (Non guardate il pianale che non c'è più)

Eccomi ho preso tutte le misure e fatto foto per capire meglio, qui di seguito elencherò i vari dati.
Partiamo con il tipo di Sub che ho:
Alpine SWR-1242D Type-R 12 subwoofer "con due bobine a 4 ohm

Caratteristiche tecniche Sub
Dimensione 12-inch
Impedenza 4 ohm
Ideale Box Volume Sealed (metri cubi) 0.85
Ideale porting Box Volume (metri cubi) 1.7
Diametro Port (pollici) 3
Lunghezza Port (pollici) 9.9
Sensibilità 85 dB a 1 watt
Risposta in frequenza 25-500 Hz
RMS di potenza (W) 200-500
Picco Manipolazione Potenza (W) 1500
Top Mount Profondità (cm) 7 5/8
In basso Mount Profondità (cm) 8 7/16
Ritaglio diametro o lunghezza (pollici) 10 13/16
Vas (litri) 45
Fs (Hz) 29
Qts 0.47
Xmax (mm) 18.2

Misure Cassa Reflex

Foto interna Airport (per farvi capire meglio)

P6160414.JPG (27.37 KiB) Visto 1994 volte

Le misure del rettangolo bordato nero sono larghezza 5cm altezza 20cm

All'interno sono larghezza 10cm e profondita' massima 36cm e minima 10cm

[suonohificar]

Aiuto....come si calcola il volume di questo box?

[gigi856]

dovrebbe essere 81 litri... se non ho sbagliato i calcoli

(formula di erone+ area triangolo rettangolo) * larghezza

[ricky biella]

Si suono, gigi dovrebbe avere ragione, se non ricordo male era una ottantina di litri il problema è che ho perso tutti i dati del progetto che mi aveva fatto l'installatore, ma qualcosa non va di sente un "soffio" eccessivo ad alti regimi di basso. Volevo quindi capire se allargando l'airport di qualche cm ovviavo il problema.

[suonohificar]

Grande Gigi, quando ci mettiamo noi del sud siamo forti (scherzo eh)
non è che puoi allargare così l'airport secondo me va fatto un discorso più ampio :
Tralasciamo un attimo l'accordo , che non riesco a calcolare quanto possa essere (mi sembra un simil caricamento a tromba ("All'interno sono larghezza 10cm e profondita' massima 36cm e minima 10cm" quindi boh....) quello che ci interessa è valutare se la superificie dello "sbocco" è sufficiente , bene:
dai dati , la superficie del condotto è pari a 100 cmq , abbiamo un box di 80 litri , 2 woofer nello stesso volume ,
"la bocca" secondo i calcoli va in crisi già da 260W continui totali , ad occhio tu ne +/- il doppio (500W)
Stesso alpine su data sheet consiglia una bocca di 96.774cmq (parente di 100cmq), ma per ogni woofer , la tua sensazione quindi ci stà , se poi aggiungiamo che non sappiamo mininmante a quanto è accordato il tutto peggiora , Alpine consiglia un range di accordo tra i 33-35Hz (corretto , anche se più da SPL)
Conclusione : sicuramente la bocca è sottodimensionata almeno del 50%
Ti consiglio due strade :
- Soluzione A (modificare il box a cassa chiusa , io preferisco questa soluzione):
Tappi il condotto , ti tieni un subwoofer in cassa chiusa da 80 litri con entrmabi i woofer ottimo qtc (0,64 usando i parametri dichiarati da Alpine) e una potenza nominale totale applicabile di 1500W !!! Ti basta solo il passa basso tra i 63-80Hz 12/18db/oct e stop
Se senti necessità di più pressione aumenta la potenza applicata , usando ampli più potenti (anche fino a 2000Watt totali)
- Soluzione B (ti tieni la cassa reflex):
Devi realizzare 1 condotto di 17,2cm di diametro (oppure 2 da da 11,9) per una lunghezza di 60-62cm , oppure una porta da 11x22cm lunga sempre 60-62cm : questa è una soluzione molto efficiente in termini di pressione e più adatta al SPL se ti piace farti sentire forte anche con ampli da meno watt , ovvero se non vuoi investire troppi soldi nell'amplificazione .
Qui la potenza massima applicata dipende un pò , con un subsonico settato a 25Hz anche qui potresti arrivare attorno ai 1500W (da provare su questo non ci metto la mano sul fuoco) mentre senza subsonico ti consiglio di non andare oltre i 800W totali (400W per ogni woofer) diciamo che con gli ampli che hai andresti a pennello , ma se hai il subsonico nel caso del reflex ben venga sempre
Fatto sta che se vuoi fatto un lavoro ad hoc alla perfezione ai woofer vanno misurati i paramtri reali sul banco , avendo così una simulazione che più si avvicina alla realtà. Siamo un pò lontani se no una misuratina ai woofer te la facevo io volentieri

[ricky biella]

Innanzitutto grazie di cuore per la disponibilità e per la spiegazione veramente ottima degna di una persona veramente preparata.
Adesso veniamo a noi,
Preferisco tenere il box in reflex dato che la cassa chiusa "da ignorante" non mi è mai piaciuta.
Vorrei per questione di tempo e soldi agire sul box che già possiedo e sempre se non ho capito male dovrei passare da una apertura di 5per10 (attuale)
ad una di 11per22 giusto?
Non capisco solo cosa intendi per lunghezza di 60 62 cm?
Grazie in anticipo attendo riscontro

[gigi856]

Suono... sono diplomato geometra.. con i calcoli ero una bomba a scuola

Ricky prima di smantellare la cassa non ti converrebbe provare un pò con la cassa chiusa? tanto non ti costa niente..

per lunghezza intende la lunghezza del condotto.Dubito che riesci a metterlo dritto, perciò ti tocca fare un condotto a L... ...

Cerca di non lasciare spigoli a 90 gradi ...cerca di renderli ad angolo per minimizzare turbolenze

[ricky biella]

Suono... sono diplomato geometra.. con i calcoli ero una bomba a scuola

Ricky prima di smantellare la cassa non ti converrebbe provare un pò con la cassa chiusa? tanto non ti costa niente..

per lunghezza intende la lunghezza del condotto.Dubito che riesci a metterlo dritto, perciò ti tocca fare un condotto a L... ...

Cerca di non lasciare spigoli a 90 gradi ...cerca di renderli ad angolo per minimizzare turbolenze

AH ecco gigi...per condotto da 62 cm devo fare una curva,era questo che non riuscivo a capire...anche perchè dritto ne ricaverei la metà.
Ma chiudendo lo sfogo che tipo di basso andrei a sentire?
Premetto che a me piace il basso che ti fa vibrare la schiena ,con una basso bello performante..
Quindi terrei l'airport possibilmente, quello che volevo sapere era se andando ad allungare e allargare la porta che ho già come detto da Suono riesco a migliorare la situazione?

[suonohificar]

Non è semplice a mio avviso andare a modificare questa cassa per renderla reflex , ma se ti vuoi cimentare fai pure : è preferibile tuttavia nel tuo caso che provi prima la cassa chiusa , come ho già detto e come anche dice Gigi
Andando a modificare il condotto in modo corretto come ho indicato , di sicuro avrai un sub ben funzionante e non soffiante , se poi ti piace uno o l'altro questo lo potrai sapere solo tu

[stef600rr]

Io tenterei subito la strada più semplice: tappare il condotto.
Sé poi vedi che proprio non ti piace, solo allora sventri la cassa per fare il taglia e cuci

[ricky biella]

Si ragazzi ho deciso che una prova con cassa chiusa sicuramente la farò questo weekend.

Ma nel caso non mi piacesse è giusto andare ad agire allargando la porta da 5 cm a 11 e da 10 a 22 anche se non ho 60 cm di condotto?
la situazione migliorerebbe?

Grazie ancora