Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

Uno aspetto importantissimo: la cura dell’installazione. In questo spazio si potranno discutere quali carichi adottare per fare rendere al meglio il nostro altoparlante.
Avatar utente
davide_chinelli
Tweeter
Messaggi: 4164
Iscritto il: 1 giu 2012, 19:27
Località: Stradella (PV)

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#121

Messaggio da davide_chinelli »

Si, però attenzione.
Confronto i dati "dai datasheet".

Il vas dello scan è 197 litri.
Quello del seas 94.
Un po di differenza...

La sensibilità, invece pende a favore del seas, il che un po controbilancia le performance in discesa.

Ne deduco che la cedevolezza del seas sia minore (quindi servono più watt a muoverlo), oppure la Xmax sia minore, rispetto allo scan.
E la mms è maggiore (135g lo scan, 158 il seas).

Insomma, scendere scende di più, ma "ad orecchio" servono più watt per muoverlo, mentre l'impatto sarà più o meno uguale, a casua della sensibilità più alte del seas.

Alla fine, non è che scende di più, perchè il cono è più pesante.....?????
Avatar utente
fatisama
Subwoofer
Messaggi: 713
Iscritto il: 15 ott 2012, 16:55

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#122

Messaggio da fatisama »

davide_chinelli ha scritto:Si, però attenzione.
Confronto i dati "dai datasheet".

Il vas dello scan è 197 litri.
Quello del seas 94.
Un po di differenza...

La sensibilità, invece pende a favore del seas, il che un po controbilancia le performance in discesa.

Ne deduco che la cedevolezza del seas sia minore (quindi servono più watt a muoverlo), oppure la Xmax sia minore, rispetto allo scan.
E la mms è maggiore (135g lo scan, 158 il seas).

Insomma, scendere scende di più, ma "ad orecchio" servono più watt per muoverlo, mentre l'impatto sarà più o meno uguale, a casua della sensibilità più alte del seas.

Alla fine, non è che scende di più, perchè il cono è più pesante.....?????
Sinceramente non ho capito bene l'ultima frase con l'interrogatvo.
La migliore musica è il silenzio.
Avatar utente
davide_chinelli
Tweeter
Messaggi: 4164
Iscritto il: 1 giu 2012, 19:27
Località: Stradella (PV)

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#123

Messaggio da davide_chinelli »

Anni fa, per abbasare la Fs di alcuni woofer si appesantiva il cono con materiali amagnetici.
Ma si perdeva in efficienza.

Questo ha un'efficienza maggiore, ma una mms maggiore.
Ciò significa che probabilmente il motore (quindi il BxL) è più grande.

La mms maggiore permette di poter scendere con la Fs, mentre il BxL maggiore, di recuperare la sensibilità persa.
C'è un rovescio della medaglia però.
Probabilmente hanno dovuto diminuire la corsa del pistone (quindi la xmax), perdendo così in volume di aria spostata (Vas).
Da qui "ad orecchio" la sensazione di presenza e punch (alto spl), di discesa (bassa Fs), ma di poco impatto (basso Vas).

Il tutto confrontando sulla carta, i parametri dello scan e del seas.

Insomma, 2 sub simili, ma molto diversi. Il solito esempio della coperta troppo corta....
Avatar utente
fatisama
Subwoofer
Messaggi: 713
Iscritto il: 15 ott 2012, 16:55

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#124

Messaggio da fatisama »

Dai parametri dichiarati siamo comunque a 12,5mm di xmax lineare e 28mm di picco per lo Scan Speak contro i 13,5mm lineari e 22 di picco per il Seas
La migliore musica è il silenzio.
Avatar utente
davide_chinelli
Tweeter
Messaggi: 4164
Iscritto il: 1 giu 2012, 19:27
Località: Stradella (PV)

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#125

Messaggio da davide_chinelli »

28 contro 22, 6mm di differenza non sono pochi.

Guarda sempre la xlim (quindi la xmax "a rottura meccanica").
La xmax lineare, serve solo per dare un'idea di quando si esce dai parametri elettroacustici.
Ma non è indicazione di come è costruito meccanicamente un driver.
Avatar utente
fatisama
Subwoofer
Messaggi: 713
Iscritto il: 15 ott 2012, 16:55

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#126

Messaggio da fatisama »

Prendendo in considerazione anche l'SD e moltiplicandola all'Xmax viene fuori uno spostamento d'aria massima di 1,3lt per lo Scan e 1,05lt per il seas.
La migliore musica è il silenzio.
Avatar utente
davide_chinelli
Tweeter
Messaggi: 4164
Iscritto il: 1 giu 2012, 19:27
Località: Stradella (PV)

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#127

Messaggio da davide_chinelli »

1,3:100=1,05:X

X=80.76
Quindi, lo scan sposta ad ogni "pistonata" quasi il 20% di aria in più. Non è poca, la differenza, parlando di coni con lo stesso diametro.
Avatar utente
fatisama
Subwoofer
Messaggi: 713
Iscritto il: 15 ott 2012, 16:55

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#128

Messaggio da fatisama »

Si certo, non è poca la differenza. Prova però a simulare i due sub in oggetto in 50 litri chiusi caricando i parametri e dai un'occhiata. Sembrerebbe che, oltre alla maggiore discesa, ci sia una presenza maggiore in tutta la risposta in basso da parte del seas proprio per il valore leggermente più alto di QTC.
La migliore musica è il silenzio.
Avatar utente
davide_chinelli
Tweeter
Messaggi: 4164
Iscritto il: 1 giu 2012, 19:27
Località: Stradella (PV)

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#129

Messaggio da davide_chinelli »

Li sto simulando.
Hai ragione, ma non è il maggior QTc. E' la maggior sensibilità che ti frega.
Prova a dare un'occhiata comparandoli, al group delay.
Per avere un miglioramento di prestazioni, non devi raddoppiare il volume cassa, ma quasi (appunto, perchè parti con un QTs maggiore).
insomma, scendere scende (il seas) in 50 litri, ma poi rischia di diventare lento (maggior GD)
Avatar utente
niko
Supertweeter
Messaggi: 7279
Iscritto il: 25 mag 2012, 8:48

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#130

Messaggio da niko »

.......
Ultima modifica di niko il 10 mar 2013, 16:11, modificato 1 volta in totale.
......GAME OVER......
Avatar utente
davide_chinelli
Tweeter
Messaggi: 4164
Iscritto il: 1 giu 2012, 19:27
Località: Stradella (PV)

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#131

Messaggio da davide_chinelli »

http://it.wikipedia.org/wiki/Parametri_ ... _%26_Small


Lo so niko, grazie :) .
Ma se un altoparlante con poco vas lo si mette in casse abnormi (sempre tenendo d'occhio il QTc) si perde controllo, a causa della resistenza che oppone l'aria all'interno del box.

Nel caso, il group delaay del seas, supera quello dello scan (a parità di volume), cosa che mi fa ancora preferire lo scan (nonostante l'altro abbia sensibilità maggiore).
Per abassare il GD, serve aumentare il volume (diminuendo così il QTc).

Purtroppo, anche le simulazioni ci danno un'idea del comportamento. Ma la certezza assoluta ce la da poi il nostro orecchio :D


In ogni caso, reputo il seas un ottimo componente. Indipendentemente dalla marca/modello. Parlo solo di parametri elettroacustici :)
Avatar utente
fatisama
Subwoofer
Messaggi: 713
Iscritto il: 15 ott 2012, 16:55

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#132

Messaggio da fatisama »

davide_chinelli ha scritto:http://it.wikipedia.org/wiki/Parametri_ ... _%26_Small


Lo so niko, grazie :) .
Ma se un altoparlante con poco vas lo si mette in casse abnormi (sempre tenendo d'occhio il QTc) si perde controllo, a causa della resistenza che oppone l'aria all'interno del box.

Nel caso, il group delaay del seas, supera quello dello scan (a parità di volume), cosa che mi fa ancora preferire lo scan (nonostante l'altro abbia sensibilità maggiore).
Per abassare il GD, serve aumentare il volume (diminuendo così il QTc).

Purtroppo, anche le simulazioni ci danno un'idea del comportamento. Ma la certezza assoluta ce la da poi il nostro orecchio :D


In ogni caso, reputo il seas un ottimo componente. Indipendentemente dalla marca/modello. Parlo solo di parametri elettroacustici :)
Per abassare il GD, serve aumentare il volume ???
La migliore musica è il silenzio.
Avatar utente
davide_chinelli
Tweeter
Messaggi: 4164
Iscritto il: 1 giu 2012, 19:27
Località: Stradella (PV)

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#133

Messaggio da davide_chinelli »

Non sempre.
Bisogna valutare da simulazione a simulazione.

Insomma, sta un po alla cognizione di chi simula.
Non sempre un driver che scende agli inferi con un'ottima pressione è migliore di un altro, nello stesso box.
Bisogna trovare il compromesso.

ad esempio (sul GD), i sistemi reflex hanno dei -gd altissimi, rispetto le casse chiuse, nei dintorni dell'accordo del box.
Per questo o si applica un passa alto, o il driver tende ad essere "lento e goffo". Se poi ci si spinge troppo sotto, nella riproduzione musicale, rispetto l'accordo voluto, si finisce con il danneggiare il driver per fondocorsa meccanico.


Non è semplice scegliere un driver e progettare un carico acustico. Sto imparando.... :)
Avatar utente
niko
Supertweeter
Messaggi: 7279
Iscritto il: 25 mag 2012, 8:48

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#134

Messaggio da niko »

......
Ultima modifica di niko il 10 mar 2013, 16:12, modificato 1 volta in totale.
......GAME OVER......
Avatar utente
fatisama
Subwoofer
Messaggi: 713
Iscritto il: 15 ott 2012, 16:55

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#135

Messaggio da fatisama »

Anch'io sto imparando, siamo qui apposta ;)
La migliore musica è il silenzio.
Avatar utente
davide_chinelli
Tweeter
Messaggi: 4164
Iscritto il: 1 giu 2012, 19:27
Località: Stradella (PV)

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#136

Messaggio da davide_chinelli »

niko ha scritto:Azzzz....non è vero che sul reflex se non si applica un passalto, risulta lento gonfio....basta usare un reflex ben smorzato come il B3 e non risulta assolutamente lento....dire che tutti i reflex sono lenti o gonfi, è una gran imprecisione....superiore a dire che il vas equivale al volume d'aria spostato..... XD
Beh, accorda un reflex a mediobasso e pretendi di farlo lavorare come un sub...
Sotto l'accordo è difficile che sia un fulmine, a causa dell'altissimo GD che si crea.

Certo, poi come sottolinei tu, la soluzione esiste. -così come non tutti i reflex (o meglio, gli accordi reflex) sono uguali.

Insomma, se di cassa chiusa ne esiste una, di reflex ce ne sono parecchie. Ma la maggior parte sono sottosmorzate
Avatar utente
drews
Midrange
Messaggi: 1813
Iscritto il: 23 mag 2012, 22:43
Località: Roma/Bucharest

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#137

Messaggio da drews »

Si sta facendo un mucchio di confusione qui...
Il GD dipende esclusivamente dalla pendenza della risposta. Piu' e' ripida peggiore sara' il gd.

Un reflex di quelli massimamente piatti fino alla Fs che poi crollano con pendenze esagerate risultano "lenti" all'ascolti, come anche le casse chiuse con qtc troppo alti.

Per cui il carico chiuso con qtc 0.5 e' quello in teoria con il minor GD, maggior smorzamento, cosi come un reflex qb3 accordato molto in basso (driver permettendo) ha un basso GD perche' ha una risposta simile a quelle di una cassa chiusa con qtc non troppo alto.
Avatar utente
niko
Supertweeter
Messaggi: 7279
Iscritto il: 25 mag 2012, 8:48

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#138

Messaggio da niko »

.......
Ultima modifica di niko il 10 mar 2013, 16:13, modificato 1 volta in totale.
......GAME OVER......
Avatar utente
davide_chinelli
Tweeter
Messaggi: 4164
Iscritto il: 1 giu 2012, 19:27
Località: Stradella (PV)

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#139

Messaggio da davide_chinelli »

^^ ^^ ^^

Avete ragione... ^^ ^^ :arr:
Avatar utente
fatisama
Subwoofer
Messaggi: 713
Iscritto il: 15 ott 2012, 16:55

Re: Sub che deve coprire un range da 20hz a 45hz

#140

Messaggio da fatisama »

Quindi vorrei capire se il sub Seas, di cui ho scritto i parametri, potrebbe essere uno dei candidati ideali per il tema di questa discussione
La migliore musica è il silenzio.
Rispondi

Torna a “Progettazione Box Altoparlanti”