Consiglio reflex per Hertz ES300.5

Uno aspetto importantissimo: la cura dell’installazione. In questo spazio si potranno discutere quali carichi adottare per fare rendere al meglio il nostro altoparlante.
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The_Bis
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#41

Messaggio da The_Bis »

Ehm allora la cosa curiosa è che guardo lo stesso link con il telefono trovo i dati sbagliati...

Beh dai, diamo fiducia a quello che vedo con il pc...

;)
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Thedrifter
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#42

Messaggio da Thedrifter »

Ahahahaaha, moio, è assurdo....
Diamo per valido il pc dai :)
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The_Bis
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#43

Messaggio da The_Bis »

Hai ragione tu, errore mio...

Il PDF allegato su RG sound è uguale, ma quello in allegato sul sito è diverso...

Già sti numeri lasciano il tempo che trovano in più nemmeno si capisce quali siano quelli giusti...

Che palle!

Provo entrambe le versioni e vediamo cosa viene fuori :yush: :yush: :yush: :yush:
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Armando Proietti
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#44

Messaggio da Armando Proietti »

Be io ho similato con i dati che mi hai dato tu.
Non ho controllato era giusto per vedere di che morte finire comunque il volume è notevole ma anche i dati non sono male
Alpine UTE 93DAB viewtopic.php?t=13974
HELIX HX DSP
Audiosolution polimnia --> FR fatal prototipo,SB 14ST-C000-4
Audiosolution HD120 --> Scan speek 30W/4558T0
Audiosolution HD120--> Microprecision 5.16MKII
viewtopic.php?f=19&t=15440
viewtopic.php?t=16425&start=60#p281526
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#45

Messaggio da Thedrifter »

Uff, che rottura, sembra cosa semplice, e non se ne viene a capo...
Eppure sono sub usati da diverse persone, ma ci sono sempre problemi...
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Armando Proietti
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#46

Messaggio da Armando Proietti »

Chiedi i dati a elettromedia.
Un giorno e normalmente rispondono
Alpine UTE 93DAB viewtopic.php?t=13974
HELIX HX DSP
Audiosolution polimnia --> FR fatal prototipo,SB 14ST-C000-4
Audiosolution HD120 --> Scan speek 30W/4558T0
Audiosolution HD120--> Microprecision 5.16MKII
viewtopic.php?f=19&t=15440
viewtopic.php?t=16425&start=60#p281526
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#47

Messaggio da The_Bis »

Purtroppo l'approccio standard universale non è certo quello di studiare un componente e progettare il suo box ideale... Soprattutto in caraudio poi, dove l'approccio nella stragrande maggioranza dei casi vive di un livello di approssimazione (e sono stato delicato) che lascia spazio spesso solo a limitarsi a giudicare e/o curare l'estetica...

Cmq ho preparato le due simulazioni domani ti posto tutto.

La costante per entrambi le simulazioni sarà:
300w di potenza.
Max 10% oltre l'xmax
Velocità dell'Aria max 17m/s (così evitiamo voli pindarici su tubi etc etc)

Naturalmente il tutto senza porsi troppi limiti sulle dimensioni della cassa e usando il consueto passa alto in attivo che ti avevo suggerito anche nei post precedenti.

Ahimè ti anticipo che la risposta è valida e abbastanza piatta fino a circa 30hz e poi perde inevitabillmente pressione, ma è un limite del reflex, sotto la frequenza di accordo hai un escursione tale che se non contenuta con un passa alto sei inevitabilmente e ampiamente a fine corsa....

Chiaro che se sapessimo esattamente qual'è la massima potenza con cui verrà pilotato e si volesse progettare tenendo conto, non dei limiti del cono, ma delle caratteristiche dell'ampli potresti avere un po' di margine per scendere ancora un po'.

Ciao!
Ultima modifica di The_Bis il 14 giu 2021, 7:27, modificato 1 volta in totale.
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#48

Messaggio da Thedrifter »

Bhe, direi ottimo per la velocità dell'aria, per la potenza, se come è stato detto l'ampli a ponte rende il quadruplo, posso benissimo usare questo e contenermi con la potenza, io penso che anche 250W bastano, ma 300 come hai fatto, mi sembra ok ;)
Scusate l'ignoranza, ma il passa alto è il filtro che è presente nell'ampli? In quel caso c'è anche il trimmer per regolare la frequenza...
Attendo i tuoi dati, vediamo che litraggio è venuto fuori :)
Grazie
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#49

Messaggio da The_Bis »

Di seguito i dettagli delle due simulazioni che indicherò come A e B.

La configurazione A prevede l'uso del Woofer con i dati dichiarati sul PDF presente su sito Hertz.
La configurazione B prevede l'uso del Woofer con i dati dichiarati sulla pagina WEB presente sul sito Hertz.

Configurazione A:

Volume netto: 120 lt
Tubo di accordo: 150mm * 323mm
fb 31,3 Hz
f3 30 Hz
f6 27,5 Hz
f10 25,6 Hz
XmaxC 10,1 mm @ 25,9 Hz
VmaxR 17 m/s @ 29,5 Hz
Pmax 299,8 VA @ 39793,9 Hz
Passa alto Attivo a 26hz 42 db/oct
Hertz ES300.5 Six-pack.png
Stessa configurazione senza Passa Alto
Hertz ES300.5 Six-pack NO Xover.png

Configurazione B:

Volume netto: 130 lt
Tubo di accordo: 150mm * 242mm
fb 33,2 Hz
f3 32,2 Hz
f6 29,5 Hz
f10 27,1 Hz
XmaxC 9,9 mm @ 26,7 Hz
VmaxR 16,8 m/s @ 31,7 Hz
Pmax 299,8 VA @ 39793,9 Hz
Passa alto Attivo a 28hz 24 db/oct
Hertz ES300.5 2 Six-pack.png
Stessa configurazione senza Passa Alto
Hertz ES300.5 2 Six-pack NO Xover.png
Per questo giochino ho dovuto dedicare più di qualche minuto a @Thedrifter vi chiedo la cortesia di tenere i "se" e i "ma" per un'altra discussione, a meno che non vi accorgiate di qualche palese errore per cui, assolutamente, intervenite subito.

Grazie! ;)
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#50

Messaggio da Thedrifter »

wow, immagino il tempo, sei stato anche troppo generoso, mi scuso ancora per i dati errati, ti ho fatto perdere ulteriore tempo.....
Tu facendo con entramnbi i dati ti sei tolto l'impiccio :D Proverò a chiedere i dati a elettromedia, come suggerito da Armando.
Come si vede dai grafici, il filtro passa alto è indispensabile...
Attendo se riesco ad avere certezza dei dati e poi faccio un progetto per le misure della cassa; un infinito grazie a The_bis ;)
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#51

Messaggio da Thedrifter »

Ciao,
ho scritto a elettromedia, hanno risposto subito, e anche se ho dovuto replicare 3 volte perchè non trovavano differenze (ora ho allegato degli screenshot :P), mi hanno detto che i dati validi sono quelli del pdf, pertanto la configurazione A
Ora faccio qualche calcolo di litraggio e vedo cosa viene fuori ;)
Non considero fonoassorbenti interni? Aggiungo solamente i litri del sub e del tubo :)
Grazie
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#52

Messaggio da The_Bis »

Yep il fono assorbente non concorre a diminuire il volume diciamo che in modo molto marginale contribuisce a farne vedere di più al cono... Nel tuo caso il volume è già corretto per cui è da usare solo per evitare le riflessioni interne al box

Per semplificare il lavoro considera che puoi tranquillamente usare un tubo diritto(non flangiato) visto che con il 15cm sei perfettamemte in specifica anche con 300watt. Poi chiaro che a livello estetico il foro raccordato per bene è più bello da vedere ;)
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#53

Messaggio da Thedrifter »

Eccomi,
perfetto, allora mi semplifica ancora il lavoro, poi se ho voglia metto la flangia solo lato esterno :)
Il sub occupa 1,25 lt, il tubo 1,70, per un totale di 122,95 lt.
Avrei calcolato (sempre misure interne) H 44, profondità 46 e larghezza 60,8 cm; viene un totale di 123,05 lt
Se tutto è corretto, procedo :D

Scusate, vi richiedo del filtro passa alto, perchè non mi torna, quello dell'ampli non è un passabasso? Nel caso quindi devo aggiungere io esternamente il filtro passa alto....

grazie :)
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#54

Messaggio da The_Bis »

Facci sapere che legni userai, e che soluzione di rinforzo pensi di utilizzare. Considera che è un reflex per cui non ti servono grandissimi rinforzi interni se lavori con un legno adeguato e di spessore importante. Ti suggerisco, per questioni estetiche ma anche funzionali, di raddoppiare lo spessore della parete "'frontale" dove monterai il woofer.

;)
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#55

Messaggio da Thedrifter »

Ho disponibile del multistrato, dovrebbe essere da 2 cm, non pensavo di fare rinforzi a dire il vero....
Cosa cambierebbe esteticamente a fare la parete anteriore più spessa? A meno che consideri di mettere il sub interno, io sinceramente avevo pensato di metterlo esternamente..... ^^
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#56

Messaggio da The_Bis »

Multistrato da 2cm non è male, solo che purtroppo dipende molto anche da che multistrato... Se è.il.classico.pioppo da Brico allora piuttosto usa MDF. Se invece è un bel multistrato.di betulla fenolico hai fatto bingo.

Per quanto riguarda il pannello frontale doppio è per fare un buon lavoro senza dover utilizzare.una fresa.

Il primo pannello avrà il foro per il montaggio del woofer il secondo invece avrà un foro largo come il diametro esterno del woofer.

Accoppiandoli ti dovresti trovare che, vuoto per pieno, l'altoparlante si monta a filo pannello. In più rendi granitica la superficie piú sollecitata dell'intero box.
Anche in questo caso, come per il foro del reflex, sarebbe più bello finire il foro "esterno" con una fresatura in modo da renderlo svasato ma dipende come sei attrezzato per fare i lavori.

Per.quanto.riguarda.il.passa.alto, qualcuno lo chiama filtro subsonico, è qualcosa che devi gestire in attivo. Cioè devi elaborare il suono prima che arrivi all'Amplificatore. Tra.le.altre.cose, nel.tentativo.di integrare correttamente.un sub ad uso domestico, sarebbe buona cosa pilotare tutto.con un dsp o qualcosa che ci somiglia. Ma non conoscendo il resto dell'impianto non riesco a darti molti suggerimenti.

Un giochino molto.simpatico.per comandare i sub è il seguente:

https://www.daytonaudio.com/product/166 ... controller

Ciao!
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#57

Messaggio da Thedrifter »

FERMI TUTTI!!!
Mi ha riscritto elettromedia, i dati del pdf sono errati, quelli corretti sono quelli visualizzati sulla pagina del link che avevo messo.... Quindi si ricambia tutto, inizio a spazientirmi un po', non se ne viene a capo.....
Quindi il progetto giusto è la simulazione B... Rifaccio le misure...
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#58

Messaggio da The_Bis »

Ahimè si sono rivelati corretti i dati "peggiori" in termini di risultato...

Se qualcuno mi chiedesse in futuro perché tendenzialmente snobbo tutto quello che "esce" da Elettromedia linkerò questo thread :D
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#59

Messaggio da Thedrifter »

Ecco, ho proprio sbagliato tutto insomma, avevo scelto hertz perchè mi ero trovato bene in passato, rispetto ad altri sub che avevo fatto, e invece ho sbagliato; tra l'altro quel sub che mi andava, dopo nemmeno 2 mesi, me lo rubarono insieme all'ampli che era fissato sopra :( Mi è sempre rimasta la voglia...
Questa volta tutta la storia non sta funzionando, compreso il sub, ordinato da un sito, il quale mai ha mandato mail di conferma dell'ordine; mi sono rivolto alla garanzia paypal, pare il venditore ha risposto con un track di spedizione (CINESE) :(
E' in viaggio, ma a questo punto mi conviene fermarmi e aspettare che arrivi, altrimenti cambierò progetto affidandomi totalmente ai vostri consigli....
Sembra proprio che questa cosa non si abbia da fare. sigh
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Re: Consiglio reflex per Hertz ES300.5

#60

Messaggio da The_Bis »

Ma adesso non la prendere troppo male...

Tieni presente che hai preso un SUB che ha un prezzo particolarmente basso, non ci si può aspettare miracoli.

Non aiuta il fatto che probabilmente il marketing di Hertz abbia fatto casino e pensare che nel documento, quello rivelatosi errato, riportano il logo di Klippel (che è un sistema di misura di altissima qualità).

Però non temere che l'inattendibilità dei valori è una costante di più o meno tutti i brand. Alla fine facendo il "solito parallelismo" nessuno si stupisce che le case di automobili dichiarino dei consumi che non si ottengono nemmeno in discesa con vento a favore e in quel caso l'investimento è ben più elevato.

;)
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