Consiglio nuovo progetto

[Darios]

Se era riferito a me, non volevo assolutamente offendere

poi in generale, scrivendo su tastiera e leggendo, non si capisce il "tono" o l'espressione come quando si è di presenza
e magari ci sono dei fraintendimenti...

[Armando Proietti]

Ma io dico solo che voglio provarlo a montarlo nn ho detto che resterà sulla mia auto.
Tra parentesi ho visto che lo vendono e su ebay e "nuovo" giacenza di magazzino lo vendono a 570 euro. Senza garanzia ecc ecc
Quindi proprio un cesso non è.
Conunque non fa niente se sono restato negli anni 80. Cioè a 7 anni tranquillo.

[Alessio Giomi]

@Armando Proietti siamo tutti di quell'età... Nessuno ti ha deriso....

[rs250v]

Il riferimento agli anni 80 è che in quei anni andavano di moda i sub freeair a schienale (che poi erano wooferoni, piu che sub come li intendiamo oggi), sono praticamente scomparsi

[Armando Proietti]

Si ma non vedo che ci sta di male nel volerlo ascoltare e comunque io al epoca lo avevo on cassa chiusa da 150 litri.
E comunque non stiamo parlando degli anni 80 bensi dei 90.
Che andavano di moda i sub in area libera.
D'altronde 4 46 cm nn li metti in nessun bagagliaio
Di auto in cassa chiusa

[Alessio Giomi]

Si ma non vedo che ci sta di male nel volerlo ascoltare e comunque io al epoca lo avevo on cassa chiusa da 150 litri

Appunto, non c'è niente di male... Come non c'è niente di male ad avere 4 amplificatori ultra trentenni in bauliera.....

[Armando Proietti]

Assolutamente nn ci sta niente di male.
E che quelli che fanno ora si deve vedere se durano 30 anni...
Comunque i tuoi ampli li ho avuti quasi tutti
Li adoravo esb zapco orion
Ma Orion è andato fallita.?

[Alessio Giomi]

Non saprei....

[Armando Proietti]

Comunque ho montato il sub..
Un terremoto. Passa alto a 20 hz 24db
Passa basso 50 hz 24 DB
Debbo dire che nonostante la mole e nonostante l'istallazione non del tutto ortodossa [ERRORE ORTOGRAFICO !!!] quasi per niente ortodossa sono riuscito a farlo sparire.
Mono su 2 ohm con 350 W RMS me lo aspettavo più presente localizzabile invece...
Certo non è velocissimo però meglio di quello che mi aspettavo.
Appena posso faccio la cassa al 40v2 che è sicuramente un altra cosa ma occupa molto piu spazio ed ultimamente con i lavori che sto facendo lo spazio è oro.
Se quello stronzo mi paga il lavoro finisco l'impianto. Aggiungo il DSP è il Sub un 32 focal.
O addirittura un 25 dentro la ruota di scorta in vetroresina. Poi vediamo.

[The_Bis]

Io non ci capisco più tantissimo... Ma di che Sub stiamo parlando?

[Armando Proietti]

ESB serie 5000 anni 90
Diametro 46 cm in cellulosa.
Tenuta in potenza 500 W RMS
Sensibilità 106 db
Doppia bobbina da 4 + 4 Ohm
Adesso non ho più i parametri
Ma una volta l'avevo in cassa reflex con tubo 160mm volume 150 litri.

[The_Bis]

Ma lo hai comprato o ti girava per la casa?

Perché se volevi buttare su qualcosa per fare un po' di casino ci puó stare, sennò diventa un vorrei ma non posso lontanuccio dalle logiche di SQ, integrazione ed equilibrio/bilanciamento dello spettro acustico...

Non è che non funzioni eh, ma lo vedo meglio su un sub montarbo da autoscontri...

P.s.: cos'è successo alla sospensione?

[Armando Proietti]

Ne ho un altro se ti interessa.
Comunque è un sub molto equilibrato
Certo vibra nn è che non si sente.
Ma ti assicuro che non è localizzabile.
Oggi ho fatto ascoltare l'impianto ad un maestro d'oechestra con musica classica e mi ha detto che forse il componente che meno localizzabile è proprio il sub.
Ragazzi sono ESB fatte in Italia mica immondizia da SPL.
E un Sub dolce che modula bene e sinceramente suona meglio del 40v2 in cassa.
Potete non credermi. Ma è così.
Le sostenzioni stanno bene perché non è molto pesante soprattutto perché non ha la cassa.
E per un altoparlante cosi 4 cm di legno ci vogliono tutti. Per 150 litri di volume penso che in quel caso povere sospensioni.
Alla fine senza cassa pesa meno di un 30 in cassa.

[The_Bis]

Armando, non ti offendere, ma di cosa stiamo parlando?

Un woofer da 18" lasciato in aria libera a suonare nemmeno in un baffle di qualche tipo?

Perdonami, ma o ho capito totalmente male io, oppure non può passare che questa soluzione ha qualche minimo senso logico di esistere e di essere adottata non solo in auto ma in qualsiasi altro contesto...

Quel woofer è difficilmente udibile solo perché utilizzato in quel modo, con un passa basso a 50hz praticamente si annulla... Ció nonostante essendo da 18" muove un po' di aria ma è una bestemmia acustica...

Davvero, spero di aver capito male io...

[Armando Proietti]

Cosa intendi che si annulla scusami ma proprio non ho capito

[ozama]

Che se non lo metti in cassa o su una parete che separa i due lati della membrana, l'emissione anteriore cancella per contro fase quella posteriore e non si sente una minchia.
Questo fenomeno si chiama "cortocircuito acustico".
Se lo hai appoggiato nel baule semplicemente collegato, non si sente per quello. Non perchè è in fase con il fronte anteriore.
La cassa acustica, serve a quello: isolare l'emissione posteriore dell'altoparlante perchè non cancelli quella anteriore. La cassa in "bass reflex", grazie alla lunghezza calcolata del tubo di accordo, permette di "riutilizzare" una piccola parte dell'emissione posteriore del cono, facendola fuoriuscire in fase con quella anteriore. Quindi aumenta l'efficienza del sistema, anche se non "gratis".
Ciao!

[The_Bis]

Che emissione anteriore e posteriore sono in totale controfase per cui si annullano, non suonano, si cancellano, si azzerano...

L'unica applicazione in cui un altoparlante può funzionare è quando i due fronti di emissione sono separati da almeno un pannello di dimensioni tali da evitare che le due si annullino... Questa specifica applicazione si chiama OpenBaffle.

In alternativa, soluzione decisamente più semplice da gestire, separare in due volumi totalmente distinti le due emissioni (infinite baffle).

Poi ci sono tutte le altre:

SealedBox: Emissione di uno dei due fronti all'interno di un volume d'aria sigillato
Reflex: Emissione di uno dei due fronti all'interno di un volume accordato.

E poi passa banda, transmission line, Etc etc....

[Armando Proietti]

Ma certamente non l'ho appoggiato sul baule..
Lo montato a schienale con il bracciolo aperto come si faceva negli anni 50...
Con un intercapedine di 5 cm tra lo schienale e il sub.
Certo in cassa sarebbe tutta altra cosa ma un minimo di separazione ci sta il portellone della mia auto e in MDF nn in plastica anche perché ci carico la spesa certo nn è una cassa chiusa come non lo sono le portiere del auto ma in proporzione forse sfiatano piu le portiere. Nonostante tutti gli sforzi che facciamo per isolarle.
Certo che ho considerato il cortocircuito acustico.
Nn è il primo impianto che faccio.
Con due di questi montati cosi con 2 Zapco Z300 ho fatto 138 db ad un circuito caraudio nel 94.
E se stavano in cortocircuito acustico nn credo che ci riuscivo.
Va bene dai non ci siamo capiti
.

[Armando Proietti]

Considerando che il volume interno di una porta è 30 litri circa e ci montiamo un 16 cm free air.
Io ho montato in un volume di 450 litri un altoparlante che ha una superficie equivalente circa 10 volte il sedici che ho in portiera.
Quindi abbiamo una situazione simile in proporzione.
Ma a me non verrebbe mai in mente di dire che un 16 nn bisogna montarlo in portiera perché fa un cortocircuito acustico. E che bisogna metterlo obbligatorio in cassa chiusa.
Anche se io in passato lo fatto.
Nn voglio sembrare polemico ma in qualche modo mi si è dato del totale incopetente.
Va bene che sono restato con in mente gli impianti fatti negli anni 90 ma un minimo di logiche li avevano pure quegli impianti.
Le casse acustiche esistevano anche negli anni 90. E la magioranza delle leggi del eletteacustica esistevano gia 30 anni fa. Certo magari i materiali di oggi non si usavano certamente sono stati fatti passi in avanti ma non è che per questo che quello che si faceva 30 anni fa era tutto sbagliato.

[The_Bis]

Armando, sicuramente abbiamo capito male noi, ma se non dai un briciolo di spiegazione, metti la foto dell'altoparlante buttato nel baule, e ci carichi sopra che è un installazione poco ortodossa etc. Etc....
Montare dei bei woofer ADATTI a lavorare in IB che è diverso dall'OB usando abitacolo e bagagliaio come due ambienti acusticamente separati è pratica ancora ampiamente in voga e parlando di SQ restituisce una profondità in basso indiscutibile.

Ma è una soluzione adatta ad un'auto 3 volumi e mi permetto, anche bella grande... Non metterei la Musa, per quanto sia un auto con ottime doti acustiche, nella rosa di quelle perfette per un 18" in IB.

Poi, io capisco la nostalgia del passato, ma quei 138db di SPL nel 94, in un contesto SQ non cambiano di una virgola l'approccio e le logiche (che non seguono la moda del momento) più adatte a conseguire un risultato.

Quanto sopra se parliamo di qualità e non di quantità, spero questo si capisca...