Consiglio nuovo progetto

Uno aspetto importantissimo: la cura dell’installazione. In questo spazio si potranno discutere quali carichi adottare per fare rendere al meglio il nostro altoparlante.
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Armando Proietti
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Consiglio nuovo progetto

#1

Messaggio da Armando Proietti »

avrei un dubbio forse piu di uno.
vorrei montare nella mia auto Lancia Musa 1400 gpl un subwoofer di dimensione piatte se per piatte si possono considerare 100x50x26 cm
1)il mio dubbio e la scelta tra 2 configurazioni
nr 6 HW202 6 ohm configurati in carico simmetrico in push pool dimensioni simili al progetto ciare (senza variare i vari volumi interni ma adattandoli alle misure del pianale variazione del ordine del 10% sulle dimensioni in pratica 3 di questi sub in volumi distinti ma uniti.
l2) nr 2 subwoofer serie 100 da 30 cm hertz da 2 ohm in cassa chiusa.
naturalmente stesso discorso della cassa dei Ciare un unico cassa suddivisa in 2 volumi.

Ringrazio in anticipo
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Re: Consiglio nuovo progetto

#2

Messaggio da Armando Proietti »

ECCO ALLEGATO IL PROGETTO CON 6 CIARE HW202 CHE NE DITE?
Allegati
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Darios
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Re: Consiglio nuovo progetto

#3

Messaggio da Darios »

6ohm è la Re
nominali sono da 8ohm

Poi a me sembra più un midwoofer che un sub,
Mms 21gr per un 20cm è da midwoofer, imho...

Poi, bah... 2 in serie e 3 in parallelo?! :huh:

Allora sono 8? ... non 6.
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Re: Consiglio nuovo progetto

#4

Messaggio da rs250v »

Domanda, perche complicarsi la vita inutilmente con prestazioni dubbie? ho avuto i CW202 per me non sono adatti come sub...
Perche non valuti un cono solo, che in quei litri ci sta un bel sub, che scende...
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The_Bis
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Re: Consiglio nuovo progetto

#5

Messaggio da The_Bis »

La Musa è un auto con un abitacolo non troppo grande e anche con una buona capacità acustica... Ci sono particolari motivazioni per cui vuoi un sub in PushPull? Perché di sicuro non ti fa salvare spazio...
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ozama
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Re: Consiglio nuovo progetto

#6

Messaggio da ozama »

Considerate che due altoparlanti in push pull dimezzano il vas e raddoppiano la massa mobile, rispetto al singolo altoparlante identico ai due "puschpullizzati". :)
Questo in realtà consentirebbe di risparmiare volume a parità di prestazioni.. :hmm:
Ma quel progetto mi pare abbastanza "articolato".. Poi, lascio la palla agli esperti. ^^
Ciao! :)
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Re: Consiglio nuovo progetto

#7

Messaggio da Armando Proietti »

Infatti l'alternativa è un doppio sub da 30cm della hertz da 2 ohm serie 100 piu o. Meno lo stesso [ERRORE!!!!] di spesa il problema è il seguente del doppio woofer da 30 che nn vorrei rovinarli perché sopra ci vado a caricare la ruota di scorta. la mia è un auto gpl senza vano quindi per la ruota di scorta e siccome spesso ci vado in campagna vivo in montagna. Ho bisogno di una ruota normale che ho. Invece il carico simmetrico ha tre tubi da 100 mm al esterno quindi nn avrei problemi con l'emissioni ho gia visto dove mettere i condotti e diciamo che non impiciano con la ruota di scorta. Semplicemente per questo.
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Re: Consiglio nuovo progetto

#8

Messaggio da Armando Proietti »

Poi sinceramente il carico simmetrico è una mia fissa mi è sempre piaciuta molto al epoca ho avuto un sub sempre ciare con 2 38 doppia bobbina con quel carico e le budella mi arrivavano in gola.
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Re: Consiglio nuovo progetto

#9

Messaggio da The_Bis »

Ciao Armando, ma il resto dell'impianto com'è?
Perché continuo a vedere una potenza di fuoco esagerata ma in termini di qualità e di ingombro sempre un esagerazione.

Un buon sub nella tua macchina si può fare con un sub 10" in circa 20litri netti.

Il problema di fare in modo che non si rovini direi che viene come ultimo dettaglio indicativamente quando sceglierai che griglia metterci o eventualmente come fare il box e dove metterlo.

Ma temo che stiamo parlando lingue diverse perché probabilmente io lo vedo in una prospettiva SQ e invece tu punti ad avere tanta pressione sonora...

Tieni presente che il mondo dell'audio è andato avanti nel frattempo e le soluzioni in carico simmetrico sono praticamente sparite...
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Armando Proietti
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Re: Consiglio nuovo progetto

#10

Messaggio da Armando Proietti »

Amplificatore Audison APF 8.9 bit con DSD il sub amplificato con AP 1D
Sorgente gia in mio possesso Pioneer DMH A 3300 Dab
Fronte anteriore
Tw audison AV 1.1
Mr Audison AV 3.0
MW 2 hertz MP 165P. 3
FRONTE POSTERIORE DA DECIDERE.
Anche perché mi avanza una bella coppia di uscite del Ampli da decidere se mandare a una coppia di supertweeter planari oppure al fronte posteriore o agli altri medio bassi per avere piu controllo....
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Re: Consiglio nuovo progetto

#11

Messaggio da rs250v »

Armando Proietti ha scritto: 28 nov 2020, 19:03
FRONTE POSTERIORE DA DECIDERE.
Anche perché mi avanza una bella coppia di uscite del Ampli da decidere se mandare a una coppia di supertweeter planari oppure al fronte posteriore o agli altri medio bassi per avere piu controllo....
Ma ti obbliganno a montare AP???!!!
il Fronte posteriore è deleterio per un ascolto di qualita.
il ST lo vedo inutile nel tuo caso
i canali non utilizzati, faranno felice alimentatore del 8.9...
per il sub mi ripeto perche non consideri uno solo di qualita superiore
;)
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Re: Consiglio nuovo progetto

#12

Messaggio da Armando Proietti »

Ad esempio che sub mi consigli d in che configurazione?
Mi obligano a montare AP cosa intendi? Non ho capito la domanda.
Nn ti piacciono gli ampli della serie AP?
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Re: Consiglio nuovo progetto

#13

Messaggio da rs250v »

AP=AltoParlanti, non funziona piu ne metti e meglio senti...percui il posteriore non montarlo, i due canali liberi non succede niente se li lasci scollegati, l'ampli sara meno sollecitato, visto che con un alimentatore solo ne gestisce gia 6, di cui 2 a 3ohm....
ST invece è supertweeter ma li vedo magari su chi ha un Fullrange e vuole una rifinitura, non se hai gia un tweeter, erano di moda anni fa' guarda caso anche con doppi woofer, per una ragione semplice....guadagnava l'installatore....

per il sub, perche non guardi un 30 buono, magari ascoltando qualcosa, dipende dai tuoi gusti...
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Re: Consiglio nuovo progetto

#14

Messaggio da Armando Proietti »

A me piacevano i focal una volta adesso nn so piu come si sentono. Ripeto è tanto che non leggo piu riviste di settore. E neanche ho più amici che hanno impianti di un certo livello. Serie 1000 hertz
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Re: Consiglio nuovo progetto

#15

Messaggio da rs250v »

Vanno bene anche adesso, ho ascoltato un KX 46cm in chiusa da 90 litri ed era molto bello, ma troppo impegnativo per me
mio nipote ha un 25 fse ultraslim ed è molto buono anche quello
anche un ML 3000 se vuoi restare su Hertz
;)
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Re: Consiglio nuovo progetto

#16

Messaggio da Armando Proietti »

Ma nn è la serie vecchia ML3000 si trova ancora?
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Re: Consiglio nuovo progetto

#17

Messaggio da ozama »

Sono d'accordo con Stefano (@rs250v ). :)
Meno altoparlanti: meno casino con le fasi. :D
Si, se non usi due dei canali del Forza, ti rimane più alimentazione per gli altri. :yes:
Comunque, volendo esagerare, E CAMBIANDO I MEDIOBASSI CON MODELLI DA 4 OHM, potresti mettere due canali a ponte sugli stessi. Altrimenti non hai più controllo. Hai un'impedenza troppo bassa e ti va in protezione l'amplificatore. ^^ E comunque hai meno controllo perchè ogni canale di amplificazione vede metà dell'impedenza dell'altoparlante. E quindi diminuisce il rapporto tra impedenza e resistenza interna dell'amplificatore, quindi diminuisce il fattore di smorzamento. :)
Delle due, secondo me è preferibile lasciare i woofers da 3 ohm ed utilizzare l'amplificatore con due canali "a riposo". :yes:
Trattando bene le portiere, il sub diventerà quello che deve essere: una rifinitura del sistema anteriire.
Quindi, investi tempo e materiale per quello, piuttosto che per un complesso mobile per il sub. Almeno, io farei così. Ah, ho un 4.9bit, che è "la metà del tuo Forza 8.9", quindi "sono informato sui fatti". :D
Poi, per quanto riguarda il 3 vie, non so come è impostata la vettura, ma sarebbe bene che il medioalto fosse tutto a livello di montante/triangolo. Perchè anche se puoi contare sui ritardi temporali, è un bell'aiuto per la taratura. Certo, l'allineamento dei centri acustici è sempre una chimera, dato che dipende dalla funzione di trasferimento del trasduttore e dalla sua banda passante, una volta filtrato. Peró avere i punti di emissione vicini aiuta molto quando dovrai combattare con la simmetria L/R per lavorare sulla stabilità della scena. :yes:
Per esperienza, ti assicuro, un 3 vie da mettere in passo con una certa coerenza, non è affatto una "cosa semplice". -.-' -.-' -.-'
Per quanto riguarda il sub, io ho un vecchio carico simmetrico della Audiotop, che ho sfruttato perchè venuto gratis. E oltre tutto compatto. Ho una Panda a metano, quindi i tuoi problemi moltiplicati per "-10".. :D Ma è difficile da mettere in fase col davanti in modo da farlo "sparire". Perchè ha un'impedenza molto complessa e causa rotazioni di fase localizzate che ti fanno poi tribolare con l'incrocio. Avendo una camera chiusa ed una accordata, il tutto accoppiato per ottenere il compromesso tra banda ed efficienza, ha tre picchi di impedenza e due gobbe nella risposta in frequenza e rotazioni di fase accentuate sia per quanto riguarda la corrente, sia, di conseguenza, acusticamente. Era progettato per "fare bum bum", quindi tagliato a 120/150 Hz. Tanto che va equalizzato sulla curva del filtro per "contenerlo" rispetto al basso mono corde che sviluppa.
Da questo punto di vista una bella cassa chiusa è il top. Oltre tutto hai un ampli che su due ohm eroga comodamente mezzo kilowat. Potresti anche permettertela. :yes: Chiaro, se il tuo intento è "la botta davanti e la rifinitura dietro, ben dissimulata", che sarebbe il corretto approccio. :hmm:
Si, diciamo che rispetto agli anni 80/90 si sono capite molte cose e ci sono anche nuovi strumenti. E, a parte le mode, se si ha cognizione di causa, ci si puó avvicinare molto all'ambiente home ad un costo mediamente più contenuto (grazie all'estensivi uso dei DSP). Anche se gli impianti top, logicamente, sono sempre molto costosi e complessi, spesso basati su sistemi misti per cogliere il meglio dal mondo analogico e da quello digitale.
Ascoltare qualche auto "fatta bene" sarebbe una cosa buona per capire dove si vuole arrivare e prendere delle decisioni. Ma in questo periodo non è cosa semplice, purtroppo. T_T
Tieni sempre presente una cosa, comunque: la scelta della posizione degli altoparlanti, la scelta delle frequenze di incrocio sia per le loro caratteristiche che per la posizione, la taratura finale con l'aiuto INDISPENSABILE dell'equalizzatore parametrico e dei ritardi temporali, a seguito di misurazioni effettuate dal punto di ascolto e CON LA GIUSTA TECNICA (non con un'asta e senza pilota a bordo, per capirci), fanno i 50% del suono dell'impianto. È sempre stato così e sempre sarà. :)
Magari quello che è cambiato è il modo di intendere l'impianto car. E secondo me, in meglio. :yes:
Per fortuna, dall'epoca dei "pianaloni col 3 vie" ne è passata di musica negli abitacoli. :D
Quindi, se il bello è cercare soluzioni ed implementarle e se da soddisfazione mettere in pratica progetti che si è sempre desiderato implementare, comunque il risultato finale dipenderà dalle scelte "giuste per il contesto". Oltre naturalmente che dalle proprie aspettative. :cool:
Ciao! :)
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Re: Consiglio nuovo progetto

#18

Messaggio da Armando Proietti »

Quindi pensi che MP 165.3 al posto dei MP 165P.3 siano meglio per la mia applicazione. Da quello che ho capito avendo un impedenza più alta anche se non di moltissimo.
Comunque per precisione io allo stato attuale non ho nessun componente del impianto ma ho il [ERRORE!!!!] per fare questo impianto. L'unita medio alta viene installata sui montanti altezza orecchio il problema è che il doppio medio basso sto creando una tasca sotto. Sono sinceramente in dubbio con una solo unita da 20 o da 18 cm di più no. Nn voglio fare un impianto da discoteca ad alto spl. Diciamo che potrei spendere in tutto circa 2500 3000 euro che è un [ERRORE!!!!] discreto. Conosco audison e hertz e focal perché in passato li ho istallati sia in macchina mia che in quelle di amici e nipoti.
Mi hanno parlato bene jl audio ma non li ho mai sentiti suonare tranne 20 anni fa in qualche competizione. Che facevo 25 anni fa. Con la mia audi tutta Esb e zapco. Serie 7000 😍😍😍
Al epoca dei circuiti caraudio. Bei tempi. Certo l'elettronica ha fatto passi in avanti ma i risultati di quel epoca erano pura passione. Giornate a posizionare un tweeter mi ricordo il supporto per le uma 7000 montate ai montanti ci ho messo 12gg per costruirle legno sopra legno per le varie a colazioni.
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Re: Consiglio nuovo progetto

#19

Messaggio da Armando Proietti »

Conoscete qualche professionista per la taratura del Dsp nn ci capisco molto di software ecc ecc. Pensa che il forum me lo ha aperto mio nipote.
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Re: Consiglio nuovo progetto

#20

Messaggio da rs250v »

Doppio Woofer Noooo
sei rimasto a quei anni, non si fa piu, o almeno se vuoi sentire bene, basta un woofer, e si sono fatti passi da gigante come costruzione scenica usando i dsp
(in realta qualcuno faceva i ritardi passivi, ma erano 2 persone in Italia)
ecco prima di comprare cose, sarebbe il caso di ascoltare cosa si puo fare adesso, pero non ho nessuno da consigliarti nelle tue zone
;)
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