Subwoofer mission impossible?....

Uno aspetto importantissimo: la cura dell’installazione. In questo spazio si potranno discutere quali carichi adottare per fare rendere al meglio il nostro altoparlante.
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#141

Messaggio da Lustrike »

Le prime domande che mi vengono sono:
E' corretto impostare una qualunque f3 target o è bene non scendere sotto la Fs dell'AP?
Con queste impostazioni il grafico dell'escursione sale alle stelle. E' preoccupante o in cassa chiusa non c'è problema?
L'unico modo per implementare questo filtro è elettronicamente?
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#142

Messaggio da mark3004 »

Lustrike ha scritto: 27 feb 2019, 14:12 Quello che ho capito io è che l'allineamento Chebyshev, indipendentemente dall'AP ti permette di scegliere il volume a priori e poi tarare l'allineamento per ottenere la massima estensione. Purtroppo però nel mio simulatore non ho questo tipo di allineamento per cui non ho potuto fare delle prove.
Ho trovato invece, interessante (e simile?) il filtro cosiddetto "trasformata di Linkwitz" che, da quanto ho letto, viene utilizzato nella maggior parte dei sub in box chiusi per aumentare l'estensione verso il basso.
...............................
Non conosco questa funzione del programma, ma all'atto pratico come la applichi? Ho visto ma non è che ti va a modificare i parametri del box...
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#143

Messaggio da Lustrike »

mark3004 ha scritto: 27 feb 2019, 15:26
Non conosco questa funzione del programma, ma all'atto pratico come la applichi? Ho visto ma non è che ti va a modificare i parametri del box...
Assolutamente no, anzi, come ho accennato parte dai parametri del box (F0 e Q0 che inserisce in automatico) ed equalizza secondo quello che inserisci tu come Fp e Qp (e qui i miei dubbi perchè non penso si possano inserire valori qualsiasi, da qualche parte "la coperta si accorcerà pure...").
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#144

Messaggio da Lustrike »

Dall'help di WinISD:
Linkwitz transform
Image (fai riferimento a quella delle impostazioni che ho inserito io più dietro)
This is an elegant way to equalize closed box subwoofer.The good thing about this is that it introduces no excess phase shift, which would be inevitable introduced if for example, parametric equalizer would be used. In practice, Linkwitz transform makes closed box look like the specified parameters. So called S-plane representation would be nice way to show how this thing works, but it is too difficult concept to grasp without engineering background.

Linkwitz transform parameters
f0 is fsc of original closed box system. WinISD automagically fills this field, if adding to closed box system.

Q0 is Qtc of original closed box system. This is also filled automagically, like f0.

fp is fsc of the transformed system. This can be rather freely specified, of course one should consider the physical limits.

Qp is Qtc of the transformed system. This is also up to user. General guideline is to keep this below 0.707, or otherwise peaking will occur.
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#145

Messaggio da Lustrike »

automagically è bellissimo.... ;)
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#146

Messaggio da mark3004 »

Lustrike ha scritto: 27 feb 2019, 15:37 automagically è bellissimo.... ;)
Ok, ma ancora, praticamente sul box/driver che vai a realizzare come lo applichi?
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#147

Messaggio da Lustrike »

Scusami ma non ho capito la domanda: intendi sul sistema di simulazione o proprio nella realtà?
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#148

Messaggio da mark3004 »

Sulla realtà ovviamente!
Link tecnici "must read":
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#149

Messaggio da Lustrike »

E questo, infatti, era proprio uno dei miei dubbi, come ho scritto:
Lustrike ha scritto: 27 feb 2019, 14:19 Le prime domande che mi vengono sono:
E' corretto impostare una qualunque f3 target o è bene non scendere sotto la Fs dell'AP?
Con queste impostazioni il grafico dell'escursione sale alle stelle. E' preoccupante o in cassa chiusa non c'è problema?
L'unico modo per implementare questo filtro è elettronicamente?
Cioè non saprei se si possa implementare anche tramite DSP (nel mio caso DAW).
Però, a mio avviso, trattandosi di un circuito abbastanza semplice, composto da un operazionale (doppio), qualche resistenza e qualche condensatore, per esempio:
https://www.maximintegrated.com/en/app- ... vp/id/4525
e trattandosi di un circuito valido solo per quel box, sarebbe il caso di inserirlo stabilmente nel sistema (qiondi realizzarlo elettronicamente).
Ovvio che in questo caso sarà necessario anzi indispensabile il supporto di qualcuno del calibro di Etabeta (spero nessuno dei presenti si offenda anzi, si faccia avanti) per il dimensionamento dei componenti. ;)
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#150

Messaggio da mark3004 »

Da quello che ho capito potresti, tramite dsp, applicare un eq parametrico per simulare tale filtro.
Ma applicare una equalizzazione PESANTE sul subwoofer (ma diciamo in generale) con le potenze in gioco personalmente non lo ritengo cosa buona.

Basta che aggiungi un filtro parametric EQ e ti diverti col fattore Q del filtro per poter cambiare in modo anche sostanziale la curva di risposta, ma per me vale quanto appena detto.
Senza considerare che non è che puoi ottere la curva che ti piace, perchè devi considerare comunque i limiti meccanici/elettrici dell'altoparlante e la sua risposta in frequenza. ;)
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#151

Messaggio da Lustrike »

mark3004 ha scritto: 27 feb 2019, 16:46 ..............
Senza considerare che non è che puoi ottere la curva che ti piace, perchè devi considerare comunque i limiti meccanici/elettrici dell'altoparlante e la sua risposta in frequenza. ;)
Eh è anche questa la cosa che vorrei capire..... perchè ad impostare il filtro sembra facile ed efficace ma quali sono le limitazioni in gioco?
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#152

Messaggio da Lustrike »

P.S.: come quando dicevi, a proposito del reflex, che le variabili in gioco erano tante e da considerare contemporaneamente (dimensione box, fs, dimensioni tubo, velocità dell'aria....).
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#153

Messaggio da mark3004 »

Lustrike ha scritto: 27 feb 2019, 17:10 P.S.: come quando dicevi, a proposito del reflex, che le variabili in gioco erano tante e da considerare contemporaneamente (dimensione box, fs, dimensioni tubo, velocità dell'aria....).
Ma sicuramente è così anche per quanto riguarda questo filtro! Purtroppo però sono poco studiato in materia... ^^ per questo preferisco sempre fare le cose semplici, ovvero scegliere il driver giusto per il box giusto, filtro passa alto, passa basso e via... ;) di sicuro non hai sorprese ed il driver lavora come dovrebbe! :yes:
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#154

Messaggio da Lustrike »

Ma considera che il nostro caso però è interessante: abbiamo il driver giusto per il box giusto (Wavecor o Dayton li abbiamo visti) che lavora in modo discreto, in più abbiamo la possibilità di sperimentare l'ottimizzazione del sistema!
Mal che vada si toglie il filtro, non trovi? ;)
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#155

Messaggio da ozama »

Be, non sembra un passa alto.. :hmm:
Mi vien da dire che l'escursione andrà alle stelle..
Con l'escamotage del passa alto, l'altoparlante, invece, viene protetto al di sotto della frequenza di taglio.
Però, è da approfondire..
Ciao! :)
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#156

Messaggio da mark3004 »

ozama ha scritto: 27 feb 2019, 21:18 Be, non sembra un passa alto.. :hmm:
Mi vien da dire che l'escursione andrà alle stelle..
Con l'escamotage del passa alto, l'altoparlante, invece, viene protetto al di sotto della frequenza di taglio.
Però, è da approfondire..
Ciao! :)
In simulazione con l'escursione che esce il cono fa una capatina su marte e torna... XD XD XD per questo non avrei idea...
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#157

Messaggio da Lustrike »

Possibile che in box chiuso possa avere effettivamente quella escursione?
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#158

Messaggio da ozama »

Eh, si..
In reflex, alla frequenza di accordo, il cono viene frenato e lavora il tubo. Quindinsi ha una zona a bassa escursione alla FS e l'escursione aumenta sopra (poco, per ragioni fisiche) e sotto (molto, per le stesse ragioni).
Se equalizzi verso l'alto tutta la gamma, chiaro che il cono può solo aumentare l'escursione..
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#159

Messaggio da Lustrike »

Ok, allora bisogna capire fino a quanto è accettabile l'escursione del cono.
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Re: Subwoofer mission impossible?....

#160

Messaggio da ozama »

Per me, se hai un DSP, ti conviene implementare il passa alto e cucirlo addosso al woofer in sospensione pneumatica, facendo qualche misura, se hai la possibilità..
Filtro passa alto ripido ed equalizzazione sulle pendenze, per plasmare la risposta.
Ma andando alla cieca, è piuttostondifficile. :hmm:
Comunque, in un volume del genere, non hai alternative se vuoi scendere un po', mi sa..
Ciao! :)
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