Problema elettrico Malaguti Phantom 50

[Alessio Giomi]

Vediamo se ci capiamo qualcosa tra tutti.

Ho preso uno scooter usato a mio figlio.
Il motorino è in buone condizioni meccaniche, era di un mio collega di lavoro, quindi conosco sia lui che il figlio.

Il problema lo si vede nei video:
Quando posto lo sterzo a fine corsa sinistro si spegne il quadro strumenti, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE a finecorsa meccanico sinistro.
È come se scollegassi e ricollegassi la batteria...
(PS è nuova, l’ho sostituita io)

Dicevo, ogni altra posizione dello sterzo va bene.
Pensavo ad un cavo che fa contatto ma ho smontato il quadro strumenti e smuovendoli anche energicamente non succede niente.
Lo fa solo in quell’occasione.

Altra nota strana è quella nel secondo video: se mantengo lo sterzo sempre a sx il quadro strumenti si accende e si spegne in continuazione.... come se ogni volta gli togliessi la batteria e gliela riattaccassi.




A me è venuto il sospetto che possa dipendere da un contatto sul bloccasterzo.....
Quest’ultimo è stato sostituito di recente (mi ha dato anche il vecchio bloccasterzo ).
Attaccato al bloccasterzo ovviamente c’è la chiave di accensione e da lei partono 6 cavi che vanno ad un connettore... potrebbe dipendere da questo? Perché 6 cavi dal blocchetto della chiave?

[Etabeta]

Io sospetterei proprio del fascio di cavi, considera che è soggetto a continue torsioni e vibrazioni e che alle volte questo tipo di problemi sono subdoli e si possono manifestare anche solo con certi "equilibrismi", magari fai 1000 prove e niente... poi rimonti e taaaac!
Io quindi rifarei il cablaggio (niente giunte, va rifatto interno o si vanno a creare altri problemi probabilmente...), e parallelamente una ripassata alle saldature nel quadro dove il cavo è innestato, stessa cosa per il blocchetto.

[ozama]

Si, anche per me è probabile che siano i cavi, anche se non sembra. Vedi RUX.
Quando lo sterzo va a battuta e la battuta è sverniciata, e sul lato sinistro lo è di più perchè è il lato blocca sterzo che viene sempre portato a battuta nelle soste, magari il positivo che alimenta anche la strumentazione, va in corto per un attimo. Oppure, vice versa: il cablaggio si "tira" e c'è una crepa nel circuito della strumentazione o nella saldatura del connettore che si apre, e toglie tensione.
Considera che il manubrio non è a massa per bene, perchè ci sono interposti i cuscinetti della testata di sterzo. Quindi è "sospeso" da una zona ad alta resistenza. Quindi, potresti cercare un corto in quel punto. Anche la linea dei fili dei due micro interruttori dello stop sulle leve freno, per esempio.. O della linea che impone l'eventuale freno posteriore tirato (se presente), per far girare il motorino di avviamento.
Sul numero di cavi nel blocchetto, dovresti provare con il tester. Spesso c'è una andata/ritorno con un diodo, per evitare che tagliando i cavi si riesca ad alimentare facilmente la centralina giuntando semplicemente i positivi che vanno e vengono (Honda D10, per esempio..). E spesso, il circuito di alimentazione "alta corrente", tipo alimentazione del faro anteriore e stop, non passa per la batteria. Va direttamente sul regolatore passando indipendentemente da li. Specie se l'avviamenti si fa dal blocchetto. Perchè, per evitare il carico del faro a regolatore e batteria nella fase più critica per l'impianto elettrico, vi è un contatto che si apre quando la chiave è in posizione di rotazione motorino. Sicchè il faro si accenda solo dopo che il motore è effettivamente avviato.
Te ne ho suggerite 2 o 3 "str@nze", per darti delle idee. Ma potrebbe essere davvero solo un filo rotto dentro, che è il classico dei classici e non si capisce, perché il fascio è nastrato e fa giri dove fatichi ad arrivare. Ma dove comunque i cavi si muovono quando giri.
Ciao!

[Dude]

I 6 cavi dal blocchetto è normale, sono fatti quasi tutti così.

Sembra chiaro che ruotando il manubrio a sinistra, c'è uno o più cavi che vengono "tirati" e fanno scattare il relais di spegnimento, ma poiché la chiave è sempre in posizine "on", dopo l'impulso a spegnere si torna in "on".

Per cui sì, potrebbe essere un problema legato alla sostituzione del blocchetto-chiave, magari solo banalmenteil suo cablaggio è fascettato in modo proprio da causare questo problema.
Io taglierei TUTTE le fascette lasciando TUTTI i cavi il più possibile in bando, in mood da verificare se anche così continua il problema...

[Alessio Giomi]

Gia fatto dude.
Lo fa comunque... e solo e SOLTANTO quando Arrivo a battuta sx.
Se mi fermo 1 mm prima non succede niente.
Se lo faccio toccare... “tac” si spegne.

Ho provato anche a tirare e “strapazzare” tutti i fasci di cavi ma il problema (bastardo) non si presenta.

Oggi lo porto a fargli fare un tagliando e sento che mi dice il meccanico.

[Dude]

Gia fatto dude.
Lo fa comunque... e solo e SOLTANTO quando Arrivo a battuta sx.
Se mi fermo 1 mm prima non succede niente.
Se lo faccio toccare... “tac” si spegne.

Cioé PROPRIO al contatto?
E' *il contatto con il fondo corsa* che fa spegnere il quadro?

Prova a mettere un foglietto di plastica sulla zona di contatto...

[Alessio Giomi]

Cioé PROPRIO al contatto?
E' *il contatto con il fondo corsa* che fa spegnere il quadro?

Prova a mettere un foglietto di plastica sulla zona di contatto...

Esatto... è proprio quello che volevo provare a fare......

[ozama]

Se è così, potrebbe davvero essere qualcosa a massa sul manubrio. Come ipotizzato all'inizio..
Ciao!

[Dude]

Se è così, potrebbe davvero essere qualcosa a massa sul manubrio. Come ipotizzato all'inizio..
Ciao!

Sembra proprio una cosa simile, si, ma in tal caso potrebbe essere un delirio trovare il punro.

[Dude]

A meno che, ora mi viene da pensare, non sia veramente colpa del nuovo blocchetto, che in effetti ha a che fare con lo sterzo per via della posizione obbligata necessaria alla operatività del bloccasterzo.
Prima domanda: siamo assutamente certi che il ricambio sia proprio il suo?
Poi, prova un po' a controllare la continuità della massa sul vecchio blocchetto, tra corpo metallico e spinotto...

[ozama]

Eh si..
Perchè è stato sostituito il blocchetto? Si sa?
A questo punto, dopo aver fatto la prova isolando la battuta, si puó anche provare a vedere con un tester le tensioni sul blocchetto e se cambiano girando lo sterzo.. Spillo fissato sul puntale per arrivare al rame, se non si arriva ai fast-on e via, cavo per cavo..
Ciao!

[Alessio Giomi]

Il blocchetto è stato sostituito perché hanno tentato di rubarglielo forzandolo e rompendo il perno.
I “ladri” poi sono stati scoperti (era due ragazzini) ed i genitori si son sorbiti giustamente la spesa del blocchetto e della serratura della sella.
Non è peró successo di recente ma un annetto fa.

[ozama]

E il difetto lo fa solo ora o non te la racconta giusta? Perchè è chiaramente fondamentale capirlo, per escludere un problema di compatibilità del blocchetto e tornare ad indagare sui fili..
Ciao!

[Dude]

E il difetto lo fa solo ora o non te la racconta giusta?

Ho fatto più o meno la stessa riflessione, ma magari nemmeno "gliela racconta", nel senso che potrebbe persino non essersene mai accorto, il precedente proprietario...
Voglio dire, io il manubrio a battuta, a motore acceso, non credo di averlo mai portato...

Perchè è chiaramente fondamentale capirlo, per escludere un problema di compatibilità del blocchetto e tornare ad indagare sui fili..

Eh già!

[Funk]

Ciao Alessio,

Spero che tu abbia già risolto ovviamente, altrimenti mi verrebbe di dirti, dello spray tipo CRC "contact desoxidier" ha provato a spararlo un po' su tutti i contatti?

La logica propende a favore di tutte le riflessioni che sono già state fatte senza ombra di dubbio, però non si sa mai eh

Funk - Livorno

[Alessio Giomi]

Problema risolto (o quantomeno arginato).

Ho semplicemente messo un pezzetto di velcro alla battuta del canotto e questo è il risultato.

[rs250v]

Secondo me é proprio il blocchetto, ma non come difetto, ma proprio una sicurezza come la cavalletta nelle moto, appunto per non avviare il motore in nessun caso a blocco inserito (fine corsa)
Può essere che il blocchetto non sia il suo originale o che i fili devano essere cablati in modo diverso

[Alessio Giomi]

Ho fatto più o meno la stessa riflessione, ma magari nemmeno "gliela racconta", nel senso che potrebbe persino non essersene mai accorto, il precedente proprietario...
Voglio dire, io il manubrio a battuta, a motore acceso, non credo di averlo mai portato...

Questo potrebbe essere benissimo!…
Che mi stia prendendo per i fondelli non ci credo… Lavoriamo insieme da quasi 20 anni (stesso reparto a 10 m uno dall’altro)....
E tra l’altro siamo rimasti che se lo porto a fargli fare un controllo e c’è qualcosa che non va dividiamo le spese.

[Dude]

Secondo me é proprio il blocchetto, ma non come difetto, ma proprio una sicurezza come la cavalletta nelle moto, appunto per non avviare il motore in nessun caso a blocco inserito (fine corsa)

Uhm sì, è una possibilità anche questa, ma in realtà l'accensione a blocco inserito è già resa impossibile dal fatto che il bloccasterzo è agganciato/sganciato proprio dalla rotazione della chiave di avviamento. Certo, c'è sempre la possibilità che il meccanismo si guasti e la rotazione della chiave di avviamento non causi lo sblocco, ma mi sembra un po' contorta, come cosa.
Senza contare che cmq il problema si verifica proprio a battuta, situazione in cui normalmente non si è neppure con bloccasterzo inserito.

Può essere che il blocchetto non sia il suo originale o che i fili devano essere cablati in modo diverso

Questo lo vedo invece come più possibile, come avevo anche già ipotizzato prima.



















P.S.: *LA* cavalletta?

[ozama]

Puoi fare un'altra prova: con un pezzo di filo, metti a massa il manubrio sul negativo di batteria. Se fa il problema, quasi sicuramente è un filo spellato.
Sarebbe bene farlo, perchè se in qualche modo i cuscinetti dovessero condurre di più, ad esempio sotto un acquazzone, e il problema fosse quello, si potrebbe spegnere di colpo il motore e potrebbe essere pericoloso..
Ciao!