Fiio Link, app di controllo.

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Re: Fiio Link, app di controllo.

#121

Messaggio da mark3004 »

Calamandriola che app usi sullo smartphone per uscire in digitale?
Ne hai provate diverse? Proprio Hiby Music ad esempio è bit perfect.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#122

Messaggio da Calamandriola »

Utilizzavo PowerAmp quando non utilizzavo app di streaming.

Ho dato ora un occhio qua e là ed ho acquistato usb audio pro, bit perfect e molte altre cose, sto passando la musica proprio adesso tramite computer, poi vedrò come funziona :D
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#123

Messaggio da stex_sub66 »

mark3004 ha scritto: 19 dic 2020, 13:49
stex_sub66 ha scritto: .........
A mero aggiornamento delle prove che mi accingevo a fare, l'app Hiby ha attecchito con disinvoltura sul mio M7, e i due dispositivi si collegano in link. Mi rimane solo da provare la stabilità del collegamento bt in auto, visto che finora le prove sono state esclusivamente "home".
Un saluto a tutti.
Stefano
Bene così!
Curiosità ma l'M7 non ha uscita coassiale mi pare...
L'uscita coassiale è solo analogica, il digitale è solo da usb.
Altro aggiornamento: quando ho parlato di malfunzionamento del dispositivo, non era il freddo il problema. Recentemente ho cambiato microsd, passando da 128 a 512 Gb. La scheda da 128 era formattata in Fat32, mentre la nuova in exfat. Quest'ultimo file system dà problemi all'M7, anche se sul manuale c'è scritto diversamente, infatti ho reinserito la microsd da 128 e i problemi sono spariti come d'incanto... ho provveduto a formattare anche la Micro nuova in Fat32, e domani provo se va tutto a posto. :yes:
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#124

Messaggio da Calamandriola »

La tua Alpine ha un ingresso toslink? Oppure anche te hai un processore?
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#125

Messaggio da Calamandriola »

Sto avendo parecchi problemi, ho capito come bypassare l'interferenza, ma ho scoperto che cambiando traccia, soprattutto quando passo da un 44-48 a magari 96/192, capita che il convertitore vada in " pappa " e smetta di riprodurre, come se si spegnesse, da la luce che è alimentato ma non quella della frequenza che sta riproducendo " difatti non riproduce alcun suono ". Lo ho provato anche in casa e mi fa lo stesso scherzetto.
Ho ordinato un diverso convertitore, così da fare una prova, oggi mi dovrebbe arrivare.

Se anche così non s'ha da fa', vedo solo 2 soluzioni, cambiare tutto il reparto DSP , prendendo un helix / mosconi che accettano anche Coax e abbinarci un Fiio, così da non aver nessun convertitore di mezzo, ma è un cambiamento da circa 1000 cucuzze, che non so se ne vale davvero la spesa. Senza contare che c'è da ritarare tutto, chiaramente anche quello ha un costo, anche se minimo rispetto all'investimento.

Altrimenti mi sono imbattuto proprio ora su questo aggeggino dell'audison " Audison SFC Convertitore S/PDIF TOSKLINK ", potrei utilizzare questo per collegare un possibile fiio in coax, ed uscire con un toslink che andrei ad inserire nell'ingresso del mio Hertz H8, così dimezzerei la spesa totale e non dovrei ritarare niente. Pensate che possa funzionare? Grazie *_*
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#126

Messaggio da mark3004 »

Probabilmente il convertitore non digerisce i cambi di bitrate in ingresso "al volo".
Se parliamo,, come probabile sia, dell'audison C20, probabile che dia molti meno problemi, tieni presente che va alimentato con i 12v più il sotto chiave, che sia un remoto out della sorgente o del dsp.

Purtroppo di problematiche varie con la usb audio e convertitori vari ne ho lette molte, non è che te l'ho buttata, ma sbaglio o ti avevo detto che ne avremmo riparlato dopo qualche settimana?
È per questo che ho scelto la strada più lineare possibile, con tutto quello che ho provato posso dire che in macchina meno roba c'è e meglio è.
Ovvio che bisogna fare anchei conti con le proprie possibilità ci mancherebbe.
Casomai per rientrare nelle spese anche con un fiio M9 hai tutto quello che ti serve, coax output, Android e fiio Link.
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#127

Messaggio da Calamandriola »

Confermo quanto mi avevi detto :D

No, non è il C20, ma l'SFC.

Tra M9 e M11 è il minor problema, poi lo utilizzerei anche a casa, io processore nuovo con il suo controller è la spesa parecchio grossa.

Guardavo o helix che hai te, oppure il Mosconi 6to8 aerospace, entrambi hanno ingresso coax , hai un consiglio fra i due? Come fascia di prezzo variano di poco, immagino anche le prestazioni.
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#128

Messaggio da ozama »

A parte il problema del rumore che io non ho mai avuto e penso dipenda dalla gestione del tuo telefono, TE L'AVEVO DETTO. T_T
Devi impostare LA APP CHE USI PER SUONARE per uscire SEMPRE CON LA STESSA FREQUENZA DI CAMPIONAMENTO, a prescindere dal brano. ^^
Il problema non è il convertitore. Questo casino lo farà SEMPRE. Perchè il convertitore di protocollo prende quel che viene e lo gira al DSP. E se il DSP deve negoziare, fa casino. ^^
Inoltre, È DEL TUTTO INUTILE USCIRE CON FREQUENZE E PROFONDITÀ DIVERSE DA 24/48. PERCHÈ IL TUO DSP LAVORA A QUELLA FREQUENZA. E quindi, RICAMPIONERÀ COMUNQUE TUTTO A QUELLA FREQUENZA. Tanto vale farlo fare a monte e non generare inevitabili blocchi e nuove negoziazioni ad ogni brano.
L'ho scritto forse ormai in 4 messaggi, compreso questo. XD
In Android non so se puoi impostarlo dalle impostazioni di sistema o se serve una app o cosa.. Su iPhone, usando come player "Neutron" o "Foobar 2000", era possibile farlo direttamente dalla App. :)
Certo, avendo una uscita coassiale o ottica, avrai un apparecchio ESTERNO in meno. E soprattutto avrai meno problemi di gestione e di alimentazione. Ma sarà sempre opportuno impostare IL PLAYER per uscire con la FREQUENZA DI LAVORO DEL DSP IN USO. Qualunque esso sia.
Quindi, se vuoi cambiare il DSP per migliorare l'impianto, perchè pensi di avere delle lacune nel suono che riguardano lui, ok. Bene sceglierne uno con ingressi più versatili.
Ma se lo devi cambiare per farlo funzionare meglio con il telefono o con il Fiio o chi per lui, NON ILLUDERTI. ;) Finchè dovrai fargli gestire i cambi di frequenza, avrai sempre rumori e a volte blocchi che ti costringeranno a ri dare il comando "Play"..
Se lo farà la stessa App con cui suoni i files, allora se ne occuperà lei internamente, ed i convertitori ed i DSP riceveranno un flusso senza "scossoni" e non dovranno occuparsi che di elaborare il suono. Che è il loro mestiere. :D
Più che altro, se usi il telefono collegato anche in BT al viva voce, è possibile che qualche problema di commutazione lo avrai anche quando, dopo una chiamata, tornerai alla musica. DA ME, CON iPhone, ERA SEMPRE NECESSARIO PREMERE PLAY, dopo aver riagganciato con il telefono.
Ciao! :)
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#129

Messaggio da Alessio Giomi »

@Calamandriola il tuo avatar probabilmente non è delle dimensioni richieste. Riesci a modificarlo?
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#130

Messaggio da Calamandriola »

@Alessio Giomi L'ho rimessa con la giusta risoluzione, Grazie.
@ozama Mi è arrivato oggi il secondo convertitore, ho proprio cambiato modello, ma la funzione è la stessa medesima dell'Inline di prima.
Un po' amareggiato lo collego e appena accendo tutto il Telefono mi rileva un dac usb " what ? " prima non lo aveva mai fatto, ed indovinate? nessuna interferenza!
Mi metto in auto e inizio subito a riprodurre qualche brano, l'app è fluidissima così come il cambio canzone, prima andava in buffering qualche secondo e poi cambiava, adesso è immediato.

Mi do ancora qualche giorno di prova, ma se resta così ho trovato la soluzione ad ogni mio problema.

Come player uso USB Audio Player PRO , mi permette di abilitare Bit Perfect, di limitare ad una frequenza ed ad un bit scelto da me. Posso impostare 24/48 e più di quello non riprodurrà, anche se ammetto che ora come ora l'ho provato senza limiti, ma non ha rallentanto di una virgola la conversione interna e mi ha trasmesso il tutto perfettamente.

Per chi potesse essere interessato, allego qua il nome del prodotto " nobsound mini usb a SPDIF " .

C'è anche da dire che ho messo un usb di scarsa qualità, e un toslink comprato dal cinese. Se tutto andrà, voglio migliorare sicuramente il reparto cavi, se non ricordo male mi avete consigliato di comprare un toslink più corto possibile e poi di allungare il tutto con la Type-C .

P.s Ho comprato anche il famoso cavo OTG, da type C a Usb femmina, per questo utilizzo la sua funzione è 0 ( utilizzo direttamente un cavo Type C - Micro USB ) . Può solo far comodo per collegare una Pennetta USB, ma anche li, ne esistono un sacco con doppia connessione, usb e type C, sinceramente soldi buttati per quello che mi riguarda.
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#131

Messaggio da ozama »

Ottimo! :yes:
Evidentemente ha un'altra gestione rispetto all'In Line. Occhio peró che se ha un pll più "largo", accetta flussi più "sporchi", ma poi deve anche eventualmente occuparsi di correggere il jitter. :hmm:
Io selezionai l'In Line tra almeno altri 5, compreso uno dotato di un integrato "famoso", perchè il telefono mi dava errori di alimentazione. -.- Consumavano troppo. T_T A poco valeva alimentare il telefono dalla presa Lighting dell'adattatore Apple. Comunque questi dispositivi sono alimentati dal telefono. -.-
Ma come ti dicevo, io non ho esperienza con Android. Adesso che c'è l'USB-C, probabilmente hanno anche risolto il problema di caricare la batteria al telefono mentre suona. E allora, magari, si puó installare un tablet o un phablet in pianta stabile, alimentato da un sottochiave.
Per Android esistono delle "skin" per uso automobilistico, con caratteri grandi e tastoni. Almeno, fino all'avvento di Android Auto. Per Apple invece mnon ho mai trovato nulla di specifico. :hmm:
E se uno ha lo spazio, nel caso, invece di un Fiio, puó pensare anche di dedicare un dispositivo del genere con una memoria sufficiente e/o uno slot per microSD, da incassare nel cruscotto.
Nel 2017 questa cosa era molto macchinosa. Si poteva fare con pochi prodotti e modificandone il sistema operativo. E @mark3004 ne sa qualcosa. Per alimentare il phablet divette uscire verso il processore con il Bluetooth! O_O Poi è rinsavito e ha smontato tutto. :D
Per quanto riguarda la conversione della frequenza di campionamento, fai delle prove. Visto il DSP che stai usando, che accetta solo PCM e massimo 96/24 e lavora comunque convertendo internamente tutto comunque a 48/24, ti consiglio lo stesso di fissare la frequenza di campionamento dal telefono, per ridurre eventuali problemi.
Sulla qualità sonora "assoluta" derivante dal ricampionare da telefono o da DSP, invece, non so quale possa essere la soluzione migliore. Dipende dal sistema adottato dall'apparecchio che svolgerà la funzione. Se non ti si verificano problemi di rumori o interruzioni, quindi puoi scegliere, fai delle prove di ascolto comparative e poi decidi. Ricampionare non è mai "trasparente", tra frequenze che non siano "multiple". Ovvero, traslare tra i multipli di 44.1 e multipli di 48 KHz. Quindi puó cambiare abbastanza, a livello audio, farlo fare dalla app del telefono piuttosto che al DSP.
Ciao! :)
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#132

Messaggio da Calamandriola »

L'Inline è più bello, anche solo per i led che ti indicano a quanto stai suonando, ma causa una grossa interferenza e poi non me lo riconosce come invece fa l'altro.
Lo bloccherò a 44.1/16 o 48/24, o comunque con calma durante le feste faccio varie prove.
La type C dovrebbe essere una spanna sopra rispetto alle altre USB, proprio anche a livello di alimentazione, comuunque ho visto in giro che c'è chi usa uno splitter per aiutare l'alimentazione tramite powerbank.
Ma se tutto funziona non metto altre cose, poi apparecchi ci sono , più guai si creano ..
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#133

Messaggio da stex_sub66 »

stex_sub66 ha scritto: 22 dic 2020, 23:56
mark3004 ha scritto: 19 dic 2020, 13:49
stex_sub66 ha scritto: .........
A mero aggiornamento delle prove che mi accingevo a fare, l'app Hiby ha attecchito con disinvoltura sul mio M7, e i due dispositivi si collegano in link. Mi rimane solo da provare la stabilità del collegamento bt in auto, visto che finora le prove sono state esclusivamente "home".
Un saluto a tutti.
Stefano
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Curiosità ma l'M7 non ha uscita coassiale mi pare...
L'uscita coassiale è solo analogica, il digitale è solo da usb.
Altro aggiornamento: quando ho parlato di malfunzionamento del dispositivo, non era il freddo il problema. Recentemente ho cambiato microsd, passando da 128 a 512 Gb. La scheda da 128 era formattata in Fat32, mentre la nuova in exfat. Quest'ultimo file system dà problemi all'M7, anche se sul manuale c'è scritto diversamente, infatti ho reinserito la microsd da 128 e i problemi sono spariti come d'incanto... ho provveduto a formattare anche la Micro nuova in Fat32, e domani provo se va tutto a posto. :yes:
Allora, innanzitutto, auguro a tutti i partecipanti al topic e a tutto il forum un buon Natale ed un anno nuovo TOTALMENTE DIVERSO da quello che sta per finire (basterà che sia diverso, semplicemente, ed automaticamente sarà migliore :yes: ).
Dopodichè aggiorno: la prova con la microsd da 512 Gb formattata in Fat32 è andata bene, non mi ha dato problemi strani, il dispositivo va come un treno. Lo terrò sotto osservazione i prossimi giorni, ma sembra che il problema sia risolto. Non capisco perchè Fiio dia come utilizzabili microsd fino a 512 Gb quando da 64 Gb in poi il file system delle schede è exfat e, girando sul web, questo problema è abbastanza diffuso... comunque poco male, se ho risolto va bene così. :yes:
Ciao e alla prossima.
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#134

Messaggio da mark3004 »

Beh a quanto pare avete risolto tutti i problemi, meglio così!
Sinceramente non mi ricordo come è formatta la mia microsd da 256gb, in ogni caso 0 problemi, ma spesso dipende anche dal tipo di memoria, brand, velocità di lettura/scrittura, formattandola diversamente potrebbe essere che si "scavalcano" determinati problemi. 👍🏼
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#135

Messaggio da stesax »

Anche io, sto progettando qualcosa, che possa permettermi, una soluzione cablata, ma non è per niente facile.
Più di un installatore e anche amici , mi hanno confermato, quello detto da fabio 555, infatti questi lettori, sembrano abbastanza sterili, nell'uscita digitale
Sembra che tra le miglior soluzioni per adesso, ci sia lo smartphone o tablet android, collegato ad un usb s/pidf, con circuitazione amanero, e collegamento elettrico e non ottico.
Non volendo però continuamente staccare ed attaccare lo smartphone stavo pesando ad una soluzione fissa, che però si porta dietro dei problemi da risolvere.
Intanto devo risolvere l'alimentazione dello smartphone, che essendo sempre collegato rischio di scaricarlo una volta spento il solo l'impianto, sai sulla usb, sia sul convertitore usb s/pidf se non alimentato dall' esterno. ( non voglio spengere lo smartphone senno impiega 2 o 3 minuti solo per riaccendersi
La stessa alimentazione del convertitore, non è affatto semplice, si rischia dei loop di massa, e comunque deve essere molto buona perchè sembra influenzare la bontà della conversione.
Non ultimo come risolvere il problema del vivavoce del telefono personale, perchè all' infotaiment per avere le informazione di riproduzione sarà collegato tramite bluethhot, quello che funge da riproduttore.

Vorrei realizzare una installazione sulla base di questa, ma al posto dell' ipad, un iphone, ed il rcd per il controllo del volume e dei preset.
Allegati
Quadrifoglio Full DA HD-1.jpg
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#136

Messaggio da stex_sub66 »

stesax ha scritto: 26 dic 2020, 21:34 Anche io, sto progettando qualcosa, che possa permettermi, una soluzione cablata, ma non è per niente facile.
Più di un installatore e anche amici , mi hanno confermato, quello detto da fabio 555, infatti questi lettori, sembrano abbastanza sterili, nell'uscita usb.
Sembra che tra le miglior soluzioni per adesso, ci sia lo smartphone o tablet android, collegato ad un usb s/pidf, con circuitazione amanero, e collegamento elettrico e non ottico.
Non volendo però continuamente staccare ed attaccare lo smartphone stavo pesando ad una soluzione fissa, che però si porta dietro dei problemi da risolvere.
Intanto devo risolvere l'alimentazione dello smartphone, che essendo sempre collegato rischio di scaricarlo una volta spento il solo l'impianto, sai sulla usb, sia sul convertitore usb s/pidf se non alimentato dall' esterno. ( non voglio spengere lo smartphone senno impiega 2 o 3 minuti solo per riaccendersi
La stessa alimentazione del convertitore, non è affatto semplice, si rischia dei loop di massa, e comunque deve essere molto buona perchè sembra influenzare la bontà della conversione.
Non ultimo come risolvere il problema del vivavoce del telefono personale, perchè all' infotaiment per avere le informazione di riproduzione sarà collegato tramite bluethhot, quello che funge da riproduttore.

Vorrei realizzare una installazione sulla base di questa, ma al posto dell' ipad, un iphone, ed il rcd per il controllo del volume e dei preset.
ho provato, quando ancora non avevo il Fiio, ad utilizzare uno smartphone Android predisposto per la ricarica wireless... in questo modo hai l'USB libera per l'output, e comprando a pochi euro un caricatore wireless di forma adatta, lo sistemi in maniera comoda per accogliere il telefono ed il gioco è fatto... chiaramente tutto questo se devi ancora prendere lo smartphone dedicato, oppure hai già un dispositivo predisposto per questo tipo di carica :yes:
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#137

Messaggio da The_Bis »

Per rispondere a @stex_sub66 la formattazione FAT32 non è obbligatoriamente ExFat sopra una certa capacità. Il problema è che windows nativamente non lo permette. MA ci sono diversi programmini free che ti possono aiutare.

Invece per quanto riguarda i problemi di gestione delle variazioni sulla frequenza di campionamento in ingresso ai DSP è un problema caratteristico dei alcuni DSP Audison (soprattutto i più vecchi). Mi dispiace infierire ma con altre case produttrici questo problema non si pone.

Per i test che ho fatto, ricampionare sempre e comunque ad una frequenza di campionamento fissa che sia sovracampionamento o sottocampionamento cmq è risultato peggiorativo. Rispetto a lasciare riprodotta la traccia così come è nativamente.

Chiaro che parliamo di sfumature, ma se il DSP me lo permette preferisco passare da 44,1 khz a 192khz senza tanti problemi (stesso vale per 16/24/32 bit).

;)
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#138

Messaggio da stex_sub66 »

mark3004 ha scritto: 25 dic 2020, 14:20 Beh a quanto pare avete risolto tutti i problemi, meglio così!
Sinceramente non mi ricordo come è formatta la mia microsd da 256gb, in ogni caso 0 problemi, ma spesso dipende anche dal tipo di memoria, brand, velocità di lettura/scrittura, formattandola diversamente potrebbe essere che si "scavalcano" determinati problemi. 👍🏼
guarda, ho preso una SanDisk proprio per non avere questi problemi, e invece... comunque credo che l'eventuale rallentamento in lettura potrebbe essere causato, oltre che dal file system, anche dal numero esagerato di files e cartelle presenti sulla micro, nonché dalla loro più o meno profonda ramificazione. Non dimentichiamo anche il fatto che io parlo del mio M7, magari nei modelli successivi il problema è stato risolto. :yes:
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#139

Messaggio da stesax »

stex_sub66 ha scritto: 26 dic 2020, 21:47
stesax ha scritto: 26 dic 2020, 21:34 Anche io, sto progettando qualcosa, che possa permettermi, una soluzione cablata, ma non è per niente facile.
Più di un installatore e anche amici , mi hanno confermato, quello detto da fabio 555, infatti questi lettori, sembrano abbastanza sterili, nell'uscita usb.
Sembra che tra le miglior soluzioni per adesso, ci sia lo smartphone o tablet android, collegato ad un usb s/pidf, con circuitazione amanero, e collegamento elettrico e non ottico.
Non volendo però continuamente staccare ed attaccare lo smartphone stavo pesando ad una soluzione fissa, che però si porta dietro dei problemi da risolvere.
Intanto devo risolvere l'alimentazione dello smartphone, che essendo sempre collegato rischio di scaricarlo una volta spento il solo l'impianto, sai sulla usb, sia sul convertitore usb s/pidf se non alimentato dall' esterno. ( non voglio spengere lo smartphone senno impiega 2 o 3 minuti solo per riaccendersi
La stessa alimentazione del convertitore, non è affatto semplice, si rischia dei loop di massa, e comunque deve essere molto buona perchè sembra influenzare la bontà della conversione.
Non ultimo come risolvere il problema del vivavoce del telefono personale, perchè all' infotaiment per avere le informazione di riproduzione sarà collegato tramite bluethhot, quello che funge da riproduttore.

Vorrei realizzare una installazione sulla base di questa, ma al posto dell' ipad, un iphone, ed il rcd per il controllo del volume e dei preset.
ho provato, quando ancora non avevo il Fiio, ad utilizzare uno smartphone Android predisposto per la ricarica wireless... in questo modo hai l'USB libera per l'output, e comprando a pochi euro un caricatore wireless di forma adatta, lo sistemi in maniera comoda per accogliere il telefono ed il gioco è fatto... chiaramente tutto questo se devi ancora prendere lo smartphone dedicato, oppure hai già un dispositivo predisposto per questo tipo di carica :yes:
Non è tanto il problema di come caricare lo smartphone, quando hai l' auto accesa, ma non farlo scaricare, quando hai tutti i sistemi spenti, e lo smartphone in standby.
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stex_sub66
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Re: Fiio Link, app di controllo.

#140

Messaggio da stex_sub66 »

The_Bis ha scritto: 26 dic 2020, 21:56 Per rispondere a @stex_sub66 la formattazione FAT32 non è obbligatoriamente ExFat sopra una certa capacità. Il problema è che windows nativamente non lo permette. MA ci sono diversi programmini free che ti possono aiutare.

Invece per quanto riguarda i problemi di gestione delle variazioni sulla frequenza di campionamento in ingresso ai DSP è un problema caratteristico dei alcuni DSP Audison (soprattutto i più vecchi). Mi dispiace infierire ma con altre case produttrici questo problema non si pone.

Per i test che ho fatto, ricampionare sempre e comunque ad una frequenza di campionamento fissa che sia sovracampionamento o sottocampionamento cmq è risultato peggiorativo. Rispetto a lasciare riprodotta la traccia così come è nativamente.

Chiaro che parliamo di sfumature, ma se il DSP me lo permette preferisco passare da 44,1 khz a 192khz senza tanti problemi (stesso vale per 16/24/32 bit).

;)
Ma infatti è la prima cosa che ho fatto, utilizzando da win10 un'utility di terze parti per la formattazione in fat32. Credo che con Ubuntu il problema proprio non si ponga.
Però le microsd che trovi in commercio sono, dai 64Gb in su, tutte formattate exfat. Non hai scelta.
impianto in Renault Laguna 2 sw:
Fiio M7 temporaneamente in analogico su
Alpine CDA 9887R tramite ai-net
Fronte anteriore: - tweeter kef kar 19U + medi hertz EMV 100.5 (in passivo) su ampli Harman Kardon CA240
- midwoofers VIFA P17WG-09 04 su ampli Rockford Fosgate Punch 60ix
subwoofer: HERTZ energy ES 250 D in cassa reflex da 53 lt circa su ampli Rockford Fosgate Power bd500.1
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