Programma calcolo cavi potenza?

Avatar utente
razgriz
Midrange
Messaggi: 2097
Iscritto il: 19 nov 2012, 17:14

Programma calcolo cavi potenza?

#1

Messaggio da razgriz »

In merito ad una discussione aperta nella sezione "accessori d'alimentazione" riguardante un programma per il calcolo cavi alimentazione volevo chiedere se esiste un programma simile anche per cavi potenza per gli altoparlanti o se almeno cè un criterio di massima per la scelta della sezione del cavo...
Ultima modifica di razgriz il 3 dic 2012, 15:05, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
suonohificar
Supertweeter
Messaggi: 5851
Iscritto il: 13 giu 2012, 12:45
Località: Benevento

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#2

Messaggio da suonohificar »

Cosa intendi per cavi di potenza?
I problemi non esistono , esistono solo le soulzioni
Conoscere prima il sistema , è deleterio per la valutazione all'ascolto :)
Avatar utente
Archso
Woofer
Messaggi: 1022
Iscritto il: 24 mag 2012, 13:14

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#3

Messaggio da Archso »

0:)
suonohificar ha scritto:Cosa intendi per cavi di potenza?
I cavi potenza sono quelli che comunemente nel mondo hi-fi car vengono chiamati cavi altoparlanti!

Giusto per, i cavi si dividono, con le dovute sotto categorie in:
- cavi alimentazione
- cavi potenza
- cavi segnale

;)
Avatar utente
suonohificar
Supertweeter
Messaggi: 5851
Iscritto il: 13 giu 2012, 12:45
Località: Benevento

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#4

Messaggio da suonohificar »

Grazie della delucidazione e scusate l'ignoranza...

Ho trovato questo , però non ho mai provato , ce ne sono diversi in rete

http://www.claredot.net/it/sez_Audio/ca ... assivi.php
I problemi non esistono , esistono solo le soulzioni
Conoscere prima il sistema , è deleterio per la valutazione all'ascolto :)
Avatar utente
razgriz
Midrange
Messaggi: 2097
Iscritto il: 19 nov 2012, 17:14

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#5

Messaggio da razgriz »

Suono.....no no...scusa te....avevo saltato un pezzo nel primo post :D ....mo lo correggo....
Cmq ora do un'occhiata a sto programma e poi volevo sapere visto che esiste un criterio di abbinamento che è legato, se non erro, ai watt che eroga l'ampli e la lunghezza del cavo stesso che ci serve, in quale modo è proporzionata la cosa per sceglire una sezione "adatta".
Avatar utente
razgriz
Midrange
Messaggi: 2097
Iscritto il: 19 nov 2012, 17:14

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#6

Messaggio da razgriz »

Tra i vari dati richiesti cè l'impedenza d'uscita dell'amplificatore....nel mio caso non menzionata tra le caratteristiche dei miei ampli.....come la ottengo eventualmente? Scusate l'ignuranza -.-
Avatar utente
Darios
Supertweeter
Messaggi: 5560
Iscritto il: 24 mag 2012, 23:19
Località: Ragusa

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#7

Messaggio da Darios »

Su impianti normali, solitamente si usa 1.5/1.75mm per il tw, 2.5mm per gli wf e 4mm per il sub...
Se le potenze in gioco sono eccessive, puoi fare 2mm per il tw, 4mm per gli wf e 6mm per il sub
Home

- NAD C 538
- Teac UD 301
- Proxel 6055 Nfar
- Abola Synthesis S.L. (aggiornato) -
- Dali Spektor 2
Avatar utente
Next
Subwoofer
Messaggi: 298
Iscritto il: 13 set 2012, 23:59
Località: Napoli

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#8

Messaggio da Next »

non baderei molto alla sezione del cavo, ovviamente non devono essere sottodimensionati, ma baderei soprattutto alla buona fattura! ;)
////Alpine 7996r + Cha s607 + Audison Bit One
Tecnology ls 29neo - Phoenix Golg Ms 275
Dynaudio Mw 160Gt - Phoenix Gold Ms 2125
Coral XL10+XP10 - Orion 2150 SX

...AudioCarSterIo Team...
"""WORK IN PROGRESS"""
Avatar utente
razgriz
Midrange
Messaggi: 2097
Iscritto il: 19 nov 2012, 17:14

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#9

Messaggio da razgriz »

le potenze in gioco nel mio caso gli ampli erogano a 12V: 70W x 2 (4ohm) sui tweeter, 100W x 2 (4ohm) sui medi, 300W x 2 (2ohm) su ogni coppia di woofer, 70W x 2 al kit 2vie posteriore, 600W x 1 (2ohm) sulla coppia di sub.....ampli tutti nel baule o dietro il divanetto e gli altroparlanti al solito posto quindi le distanze sono circa 4m (abbondanti)per tweeter, 3-3,5metri x woofer e medi, 1,5m per il fronte post e 1m per i sub....tutte distanze approssimative ma avro sbagliato di pochi centimetri...
Avatar utente
razgriz
Midrange
Messaggi: 2097
Iscritto il: 19 nov 2012, 17:14

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#10

Messaggio da razgriz »

Next ha scritto:non baderei molto alla sezione del cavo, ovviamente non devono essere sottodimensionati, ma baderei soprattutto alla buona fattura! ;)

a beh certo....pero proprio per non sottodimensionarli volevo saperne di più.......ovviamente non voglio nemmeno fare il contrario e cioe mettere un cavo potenza di un metro da 0AWG per il fronte post :D :D :D :D (è un tantino sovradimensionato)
Avatar utente
Darios
Supertweeter
Messaggi: 5560
Iscritto il: 24 mag 2012, 23:19
Località: Ragusa

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#11

Messaggio da Darios »

per tw e medi anteriori e kit posteriore metterei un 1.5/1.75mm...

i doppi wf anteriori, se ne partono 2 di cavi... 2 da 2.5mm,
oppure uno da 4mm ponticellato poi con un 2/2.5mm fra di essi.

il sub 2 da 4mm
Home

- NAD C 538
- Teac UD 301
- Proxel 6055 Nfar
- Abola Synthesis S.L. (aggiornato) -
- Dali Spektor 2
Avatar utente
razgriz
Midrange
Messaggi: 2097
Iscritto il: 19 nov 2012, 17:14

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#12

Messaggio da razgriz »

Darios ha scritto:per tw e medi anteriori e kit posteriore metterei un 1.5/1.75mm...

i doppi wf anteriori, se ne partono 2 di cavi... 2 da 2.5mm,
oppure uno da 4mm ponticellato poi con un 2/2.5mm fra di essi.

il sub 2 da 4mm


molto bene :yes: .....per quanto riguarda marche e modelli direi che sono a posto visto che ne stanno già parlando in un altro paio di tread in qst sezione....
Solo una curiosità....ma se i cavi fossero sottodimensionati cosa ne consegue?.....
Avatar utente
Darios
Supertweeter
Messaggi: 5560
Iscritto il: 24 mag 2012, 23:19
Località: Ragusa

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#13

Messaggio da Darios »

Oltre a diminuire la resa ad alti volumi, se sono troppi sottodimensionati, si può riscaldare troppo e squagliare la guaina di protezione...
Home

- NAD C 538
- Teac UD 301
- Proxel 6055 Nfar
- Abola Synthesis S.L. (aggiornato) -
- Dali Spektor 2
Avatar utente
chispakkiuie
Subwoofer
Messaggi: 321
Iscritto il: 9 ott 2012, 22:32
Località: Collebeato

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#14

Messaggio da chispakkiuie »

con i cavi altoparlanti puoi solo avere una diminuzione di resa, il surriscaldamento è alquanto improbabile.

per il resto non penso serva un programma addirittura, basta che ad esempio vai QUI e salvi la tabella, quando ti serve dai un'occhiata e scegli la sezione.

Le sezioni per i cavi altoparlanti vanno benissimo le solite 2.5 e 4 mm, che ti hanno già indicato, per impianti da urlo dove ci sono 500 W a porta si può porre il problema di aumentare ulteriormente la sezione dei cavi. :yes:
Avatar utente
suonohificar
Supertweeter
Messaggi: 5851
Iscritto il: 13 giu 2012, 12:45
Località: Benevento

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#15

Messaggio da suonohificar »

La sezione dei cavi sottodimensionata , oltre ad avere perdite , agisce anche sullo smorzamento dell'altoparlante.
La base di partenza per il calcolo è :
Potenza RMS ampli, impedenza AP , % di perdita ammessa (metterei 1% ) .
Per l'impedenza dall'ampli si può settare attorno a 0,05% (se fai la prova tanto non ti varia la sezione del cavo ma solo lo smorzamento totale) . E' ovvio che devono essere di qualità ma la sezione è fondamentale.
Le misure di lunghezza : meglio un 10% in più e non in meno
Il resto sono tutte chiacchiere
I problemi non esistono , esistono solo le soulzioni
Conoscere prima il sistema , è deleterio per la valutazione all'ascolto :)
Avatar utente
razgriz
Midrange
Messaggi: 2097
Iscritto il: 19 nov 2012, 17:14

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#16

Messaggio da razgriz »

Una curiosità....a parte internet esistono anche dei volumi (spero in italiano) dove studiare e apprendere tt ste nozioni?....
Sono contento do chiedere a voi ed avere risposte molto esaurienti ma la mia curiosità e voglia di imparare mi porterebbe a dovervi noleggiare a casa mia.... XD XD ..
Tutte le volte che scopro qualche "segreto" e mi vengono spiegate le nozioni tecniche, non passa nemmeno un attimo e noto un altro argomento (sempre inerente) fondamentale in qst mondo....
Che ignorantone che sono -.-
Grazie suono per aver riassunto il tt in poche parole molto esaurienti, e grazie agli altri per gli utilissimi consigli in merito :yes:
Avatar utente
razgriz
Midrange
Messaggi: 2097
Iscritto il: 19 nov 2012, 17:14

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#17

Messaggio da razgriz »

suonohificar ha scritto:La sezione dei cavi sottodimensionata , oltre ad avere perdite , agisce anche sullo smorzamento dell'altoparlante.
La base di partenza per il calcolo è :
Potenza RMS ampli, impedenza AP , % di perdita ammessa (metterei 1% ) .
Per l'impedenza dall'ampli si può settare attorno a 0,05% (se fai la prova tanto non ti varia la sezione del cavo ma solo lo smorzamento totale) . E' ovvio che devono essere di qualità ma la sezione è fondamentale.
Le misure di lunghezza : meglio un 10% in più e non in meno
Il resto sono tutte chiacchiere

Per impedenza AP si intende l'impedenza dell'altoparlante stesso o come nel mio caso essendo 2AP in parallelo praticamente l'ampli lavora a 2ohm?.....intanto faccio prove calcolo con entrambi i valori per vedere le differenze
Avatar utente
razgriz
Midrange
Messaggi: 2097
Iscritto il: 19 nov 2012, 17:14

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#18

Messaggio da razgriz »

Prove effettuate....è possibile che per un cavo che deve "sopportare" circa 150W lungo 3-4 metri ha una sezione di piu del doppio di un cavo che deve "sopportare" 300W ,a lungo un metro e mezzo?
Sapevo che piu il cavo è corto e piu la sezione puo essere piccola ma non pensavo che la differenza fosse cosi alta..
Avatar utente
suonohificar
Supertweeter
Messaggi: 5851
Iscritto il: 13 giu 2012, 12:45
Località: Benevento

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#19

Messaggio da suonohificar »

300W 1,5mt 4Ohm = 1,7mmq
150W 3,5mt 4Ohm = 3,1mmq
I problemi non esistono , esistono solo le soulzioni
Conoscere prima il sistema , è deleterio per la valutazione all'ascolto :)
Avatar utente
chispakkiuie
Subwoofer
Messaggi: 321
Iscritto il: 9 ott 2012, 22:32
Località: Collebeato

Re: Programma calcolo cavi potenza?

#20

Messaggio da chispakkiuie »

Sicuramente scriverò qualche cavolata e mi scuso in anticipo, ma il succo è questo XD ^^

2° legge di ohm

R = (r * s) / l

R resistenza
r resistività
s sezione
l lunghezza

la resistività è fissata per ogni tipo di materiale, ci sono delle tabelle in giro.


ecco che se raddoppi la lunghezza devi raddoppiare il diametro.

per la corrente si fa riferimento alla 1° legge di ohm

V = R * I

V tensione
R resistenza
I corrente

R = V / I



Esempio

Rap = 4 ohm
Pamp = 100 W

P = V * I = R * I * I => I = Sqrt (P / R) = 5 A

V = R * I = 4 * 5 = 20 V

L'obiettivo è quello di avere una caduta di tensione minore possibile sul cavo, quindi poniamo V = 0.1 V, sappiamo che devono scorrere 5 A quindi:

R = V / I = 0.02 ohm

La resistività del rame è 0.017 a 20°C per una sezione di 1 mm2 lunga 1 metro... su un cavo di 2 metri per esempio avrai una sezione di:

R = (r * s) / d => (R * d) / r = (0.02 * 2) / 0.017 = 2.35 mm2
Rispondi

Torna a “Cavi e connettori”