Calcolo ampere fusibile

[Nicolas Leoni]

Buonasera ragazzi, ho appena completato il mio impianto (vedi firma) e vorrei chiedere ai più esperti, quale è il metodo corretto per calcolare gli ampere che deve avere il fusibile sulla sezione di alimentazione dell'amplificatore? Al momento ne ho uno da 40 ampere ma avendo aggiunto anche il sub presumo di dover aumentare l'amperaggio...

[rs250v]

Dipende dalka sezione del cavo e dalla lunghezza
Il fusibile è a protezione del cavo

[Nicolas Leoni]

Indipendentemente da quanti W eroga l'amplificatore? Cioè dipende solo ed esclusivamente da lunghezza e sezione del cavo?

[Armando Proietti]

Si naturalmente però il cavo deve essere stato dimensionato prima per alimentare i finali
Nel senso se hai un assorbimento massimo alle condizioni di utilizzo di x ampere il cavo dovrebbe essere dimensionato per potare quella corrente alla giusta distanza ai finali.
Facci sapere a che distanza sono i finali e che cavi hai montato ... magari hai bisogno solo di un fusibile oppure hai bisogno di aggiungere un cavo.
O di sostituire l'attuale cavo con uno di sezione maggiore.
Inoltre controlla di aver aggiunto un ulteriore cavo dal negativo della batteria alla massa della macchina.
Il cavo di massa originale del auto e fatto per sopportare l'assorbimento del auto. Non di certo per un impianto aggiuntivo da 500 600 w rms in più.

[Nicolas Leoni]

Si naturalmente però il cavo deve essere stato dimensionato prima per alimentare i finali
Nel senso se hai un assorbimento massimo alle condizioni di utilizzo di x ampere il cavo dovrebbe essere dimensionato per potare quella corrente alla giusta distanza ai finali.
Facci sapere che amplificatori hai e che distanza sono i finali e che cavi hai montato magari hai bisogno solo di un fusibile oppure hai bisogno di
Aggiungere un cavo. Un altro cavo dal negativo della batteria al Punto di massa del auto.
O di sostituire l'attuale cavo con uno di sezione maggiore.
Inoltre controlla di aver aggiunto

Come cavo sto utilizzando questo: https://www.amazon.it/dp/B084CV1K9H?ref ... b_ap_share

Sto attualmente montando un fusibile da 40 Ampere sulla sezione di alimentazione. Di default nel kit del cavo c'era un fusibile da 80 Ampere...

Come amplificatore ho un Hertz HCP 4DK, con carico su ogni canale di 4 Ohm, la distanza dall'amplificatore alla batteria è di circa 3 m di cavo.

[Armando Proietti]

Con questo a tre metri ci porti un vagone di watt. Se consideri che 80 ampere hanno quella funzione per 5 metri di cavo.
Con quel cavo da tre metri e con amplificatori in classe D puoi alimentare amplificatori che erogano 1500w RMS totali .
Sei assai distante dal limite.
L'unica cosa hai aggiunto il cavo al negativo della batteria fino alla massa del auto?
Cosa che fa assai bene

[davide_chinelli]

Se il kit aveva un fusibile da 80 ampere significa che puoi mettere un fusibile massimo di quel valore.
Più semplice di così...

Che fusibile hanno singolarmente i due amplificatori che hai?

[Nicolas Leoni]

Con questo a tre metri ci porti un vagone di watt. Se consideri che 80 ampere hanno quella funzione per 5 metri di cavo.
Con quel cavo da tre metri e con amplificatori in classe D puoi alimentare amplificatori che erogano 1500w RMS totali .
Sei assai distante dal limite.
L'unica cosa hai aggiunto il cavo al negativo della batteria fino alla massa del auto?
Cosa che fa assai bene

Ancora no, appena ho un attimo lo faccio. È essenziale? Perché non me l'aveva mai detto nessuno di metterlo.. Solo dall'ampli di solito..

Ad ogni modo con quale logica devo scegliere il fusibile, cioè c'è un modo per calcolare gli ampere ideali o si va a logica?

[Nicolas Leoni]

Se il kit aveva un fusibile da 80 ampere significa che puoi mettere un fusibile massimo di quel valore.
Più semplice di così...

Che fusibile hanno singolarmente i due amplificatori che hai?

Massimo 80 ma in base a cosa dovrei scegliere 80 piuttosto che 40 e così via?

L'amplificatore ha due fusibili da 20 ampere l'uno.

[Armando Proietti]

Allora i fusibili proteggono qualcosa a valle .
Il cavo resiste tranquillo a 80 ampere .
Quindi un fusibile da 80 ampere va benissimo.
Tu poi hai due fusibile da 20 ampere per proteggere l'amplificatore.
Che non brucerà mai tranne se non succede nulla di grave al amplificatore.
Allora siccome il fusibile del cavo sta a monte del fusibile degli amplificatori.
E quest'ultimo serve a proteggere il cavo in caso di corto circuito. Si spella il filo ecc ecc .
Naturalmente più quest'ultimo e piccolo meglio è ma non deve essere più piccolo di quello del amplificatore o del assorbimento degli amplificatori perché altrimenti quando gli amplificatori assorbono corrente quest'ultimo salta.
In conclusione se hai un fusibile generale (fusibile del cavo da 40 ampere ) e i fusibili degli amplificatori sono da 40 ampere stai a posto.
Però ad esempio se avevi un cavo che non sopportava 40 ampere allora dovevi mettere un fusibile più piccoli e aggiungere un ulteriore cavo con relativo fusibile.

[Nicolas Leoni]

Allora i fusibili proteggono qualcosa a valle .
Il cavo resiste tranquillo a 80 ampere .
Quindi un fusibile da 80 ampere va benissimo.
Tu poi hai due fusibile da 20 ampere per proteggere l'amplificatore.
Che non brucerà mai tranne se non succede nulla di grave al amplificatore.
Allora siccome il fusibile del cavo sta a monte del fusibile degli amplificatori.
E quest'ultimo serve a proteggere il cavo in caso di corto circuito. Si spella il filo ecc ecc .
Naturalmente più quest'ultimo e piccolo meglio è ma non deve essere più piccolo di quello del amplificatore o del assorbimento degli amplificatori perché altrimenti quando gli amplificatori assorbono corrente quest'ultimo salta.
In conclusione se hai un fusibile generale (fusibile del cavo da 40 ampere ) e i fusibili degli amplificatori sono da 40 ampere stai a posto.
Però ad esempio se avevi un cavo che non sopportava 40 ampere allora dovevi mettere un fusibile più piccoli e aggiungere un ulteriore cavo con relativo fusibile.

Ah ok certo chiaro il ragionamento, e avendo sia quello da 40 che quello da 80, quale metteresti se dovessi scegliere per forza uno dei due?

[davide_chinelli]

Se devi proteggere un ampli da 40A, ne metterei uno da 40 a monte di tutto.

Presumo che 40A sia il valore dei fusibili che hai attualmente sul tuo ampli. Non devono assolutamente bruciare, quindi se brucia il principale significa che in giro c'è un problema. Quei 40A sono dimensionati per non saltare anche con l'ampli al massimo con il minimo dell'impedenza.

L'ampli che aggiungersi che cosa monta come fusibili?
Se non ho capito male, vuoi aggiungerne un altro

[Nicolas Leoni]

Se devi proteggere un ampli da 40A, ne metterei uno da 40 a monte di tutto.

Presumo che 40A sia il valore dei fusibili che hai attualmente sul tuo ampli. Non devono assolutamente bruciare, quindi se brucia il principale significa che in giro c'è un problema. Quei 40A sono dimensionati per non saltare anche con l'ampli al massimo con il minimo dell'impedenza.

L'ampli che aggiungersi che cosa monta come fusibili?
Se non ho capito male, vuoi aggiungerne un altro

No non devo aggiungere un ampli.. La mia domanda era solo se esiste una formula per calcolare gli ampere ideali per il fusibile del cavo di alimentazione poiché di serie con il kit del cavo c'era un fusibile da 80, ma siccome non avevo ancora messo il subwoofer ho messo sull'alimentazione un fusibile da 40 provvisoriamente. Ora che ho aggiunto anche il subwoofer e occupato tutti i canali dell'ampli, mi chiedevo se fosse il caso di aumentare gli ampere del fusibile di alimentazione rimettendo quello da 80..

[Armando Proietti]

Non serve casomai se in futuro vuoi fare la multiamplificazione inserendo un amplificatore per il subwoofer allora avresti già il fusibile.
In quei casi bisogna vedere effettivamente quando assorbono gli amplificatori.
Basta avere il rendimento del ampli .
Quindi fai:

I= corrente.

Pe = potenza effettivamente usata.

∆ = rendimento% (da 0 a 1)(esempio rendimento 80%, inserire 0.80)

V = tensione in cui si calcola la potenza.

I= P / (∆ x V)

naturalmente si applica il fusibile leggermente più grande del valore calcolato.
Naturalmente se hai 2 3 amplificatore con rendimenti diversi tipicamente un classe D e un Classe AB devi fare l'assorbimento di ogni singolo amplificatore e poi sommarli .Considera però che se hai piu di un amplificatore dovrai montare un distributore con fusibile per ogni amplificatore e dimensionare il cavo con relativo lunghezza e fusibile.
Ed un distributore per la massa.

[Nicolas Leoni]

Non serve casomai se in futuro vuoi fare la multiamplificazione inserendo un amplificatore per il subwoofer allora avresti già il fusibile.
In quei casi bisogna vedere effettivamente quando assorbono gli amplificatori.
Basta avere il rendimento del ampli .
Quindi fai:

I= corrente.

Pe = potenza effettivamente usata.

∆ = rendimento% (da 0 a 1)(esempio rendimento 80%, inserire 0.80)

V = tensione in cui si calcola la potenza.

I= P / (∆ x V)

naturalmente si applica il fusibile leggermente più grande del valore calcolato.
Naturalmente se hai 2 3 amplificatore con rendimenti diversi tipicamente un classe D e un Classe AB devi fare l'assorbimento di ogni singolo amplificatore e poi sommarli .Considera però che se hai piu di un amplificatore dovrai montare un distributore con fusibile per ogni amplificatore e dimensionare il cavo con relativo lunghezza e fusibile.
Ed un distributore per la massa.

Fantastico, non conoscevo questo calcolo, grazie mille. Quindi scelgo il fusibile in relazione a quanta corrente calcolo per ogni amplificatore, ma se avessi ad esempio I = 30 dovrei usare un fusibile da 35?

Inoltre cosa intendi per distributore? Cioè, se avessi due amplificatori non dovrei collegarli entrambi alla batteria con una sezione di alimentazione separata per ognuno?

[rs250v]

No di solito si usa un cavo grande (per entrambi) e poi si mette in distributore di corrente, che ha un fusibile per ogni linea che esce, in questo caso 2 (per due ampli)
Ma potresti avere un distributore da 4 ed attacarci per esempio un dsp o altro, e ogni libea avrà iñ suo fusibile

[Nicolas Leoni]

No di solito si usa un cavo grande (per entrambi) e poi si mette in distributore di corrente, che ha un fusibile per ogni linea che esce, in questo caso 2 (per due ampli)
Ma potresti avere un distributore da 4 ed attacarci per esempio un dsp o altro, e ogni libea avrà iñ suo fusibile

Capisco, quindi il metodo corretto sarebbe batteria > distributore > amplificatori se non ho capito male.

Inoltre la potenza effettiva usata sarebbe la somma dei W RMS che sto effettivamente usando?

Mentre il rendimento come lo trovo?

E la tensione dovrei usare 14.4V che è la tensione erogata ad auto accesa?

Perdona le tante domande ma mi piacerebbe capire a fondo come funziona

[Armando Proietti]

Be il rendimento del ampli lo dovrebbe indicare il costruttore a volte indica anche la corrente assorbita con quel carico.
Si V dovrebbe essere 14.4 tranne qualche costruttore che dichiara a 12 o 13.8 V.

[davide_chinelli]

Capisco, quindi il metodo corretto sarebbe batteria > distributore > amplificatori se non ho capito male.

Batteria
FUSIBILE PRINCIPALE (NEL VANO BATTERIA)
Distributore con fusibili, uno per ogni utenza
Amplificatori
Per il negativo un distributore di masse (uguale a quello per i positivi, ma senza fusibili) e massa sul telaio auto in un punto ben sverniciato

[Spock]

Fantastico, non conoscevo questo calcolo, grazie mille. Quindi scelgo il fusibile in relazione a quanta corrente calcolo per ogni amplificatore, ma se avessi ad esempio I = 30 dovrei usare un fusibile da 35?

Inoltre cosa intendi per distributore? Cioè, se avessi due amplificatori non dovrei collegarli entrambi alla batteria con una sezione di alimentazione separata per ognuno?

Ciao Nicolas,

se posso dire la mia non tirarti matto con formule varie, ovviamente è il modo più preciso per il dimensionamento del fusibile che protegge il cavo di alimentazione, ma se vuoi ci sono queste tabelle che puoi seguire dove è indicata la sezione dei vari cavi di alimentazione con relativa lunghezza, nel tuo caso appunto serve un fusibile da 80A per un 20awg, quindi vai senza paura con quel valore come ti ha suggerito Armando.

Per proteggere gli ampli invece di solito si monta un distributore vicino ad essi (almeno con 2 uscite perchè poi la fame vien mangiando ), un fusibile per ogni ampli o altra elettronica che andrai ad installare, nelle specifiche degli ampli (o dsp ecc..) c'è scritto solitamente il loro assorbimento max, di solito si utilizza quel valore per la scelta del valore in A.

portafusibili.PNG (155.18 KiB) Visto 2382 volte

Per quanto riguarda questi portafusibili io preferisco quelli che utilizzano i mini ANL, che sono fatti da un unico pezzo e non hanno saldature come gli AGU (quelli in vetro).