Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

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Joe_mad
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Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#1

Messaggio da Joe_mad »

Buongiorno!
Vi scrivo per sottoporvi il mio problema, ho cercato parecchio in internet ma non avendo trovato soluzione provo o chiedere qui.
Ho da poco comprato un berlingo del 2004 e, come faccio con ogni nuova macchina gli monto su la mia autoradio sony e le mie casse.
Collego la radio con l'adattatore e decido di lasciare montate la coppia di coassiali che sono gia presenti (è un berlingo van, ha solo il front), ma il suono è un disastro.
Mi ero tenuto da parte delle altre casse dalla vecchia megane grand scenic, erano di serie ma suonavano davvero bene: due woofer e due coassiali.
Il suono continua a essere orribile, penso che, essendo leggermente piu piccole queste ultime rispetto al vano, le vibrazioni possano peggiorare il suono, cosi mi costruisco una cassa di risonanza in legno che si incastri esattamente ma il risultato non cambia.
Nemmeno cambiando autoradio c'è differenza.
In più la radio rimane accesa 5 minuti dopo aver tolto la chiave dell'auto e quando la riaccendo ha perso la memoria, insomma tutto questo mi porta a pensare che siano i cavi il vero problema (spero di aver postato nella sezione giusta!)
Qualcuno ha avuto problemi simili o sa come aiutarmi?
Buttano fuori solo i medi, mi conviene ascoltarmi la musica dal cellulare ^^
Grazie a chiunque si faccia avanti!
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Alessio Giomi
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#2

Messaggio da Alessio Giomi »

Ogni auto a se stante.....
Non puoi pensare che una coppia di altoparlanti (non casse) vada bene spostata da un auto all'altra...
Per migliorare la situazione dovresti almeno insonorizzare l'alloggio degli altoparlanti e magari prenderti un Kit 2 vie decente
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#3

Messaggio da Dude »

Alessio Giomi ha scritto: 21 mag 2020, 14:56 Ogni auto a se stante.....
Non puoi pensare che una coppia di altoparlanti (non casse) vada bene spostata da un auto all'altra...
Per migliorare la situazione dovresti almeno insonorizzare l'alloggio degli altoparlanti e magari prenderti un Kit 2 vie decente
Certo, ma qui ho la netta sensazione che ci sia del casino con l'adattatore (suppongo una spina multipla per connettersi all'ISO), che gli ha perso il +12V delle memorie e probabilmente ha messo (nella migliore delle ipotesi) in controfase gli altoparlanti.

Impossibile risolvere la questione senza smontare la sorgente e vedere le connessioni.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#4

Messaggio da Alessio Giomi »

Dude ha scritto: 21 mag 2020, 15:07
Alessio Giomi ha scritto: 21 mag 2020, 14:56 Ogni auto a se stante.....
Non puoi pensare che una coppia di altoparlanti (non casse) vada bene spostata da un auto all'altra...
Per migliorare la situazione dovresti almeno insonorizzare l'alloggio degli altoparlanti e magari prenderti un Kit 2 vie decente
Certo, ma qui ho la netta sensazione che ci sia del casino con l'adattatore (suppongo una spina multipla per connettersi all'ISO), che gli ha perso il +12V delle memorie e probabilmente ha messo (nella migliore delle ipotesi) in controfase gli altoparlanti.

Impossibile risolvere la questione senza smontare la sorgente e vedere le connessioni.
Sì, hai ragione, la seconda parte non ero nemmeno arrivato a leggerla... ho risposto di botto proprio perchè ieri il centro di installazione dome mi servo mi ha fatto ascoltare un auto con sorgente aftermarket, Kit 2 vie da poco più di 200€, supporto in MDF e leggera insonorizzazione dietro al Wf..... Wf in predisposizione e Tw alla base del montante... imbarazzante!!!
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#5

Messaggio da max1974 »

Alessio Giomi ha scritto: 21 mag 2020, 17:07 imbarazzante!!!
In positivo o in negativo?
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#6

Messaggio da Alessio Giomi »

In positivo... il primo step: insonorizzazione, sorgente aftermarket e 2 vie installato decentemente


Scusa l'O.T. @Joe_mad .

Una volta risolto il problema "cablaggio" ti consiglio gli step suddetti
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#7

Messaggio da ozama »

Si, per il cablaggio, sicuramente è invertito il positivo sotto chiave con quello diretto. È una cosa abbastanza facile che succeda. Specie quando il sottochiave è temporizzato e anche misurandolo con il tester si viene tratti in inganno. -.- Purtroppo le due posizioni, quando ancora c'è il sottochiave, sono spesso "interpretate" rispetto allo standard. :)
Il fatto che la linea del positivo "Servizi" manchi dopo alcuni minuti è normale..
Io non ho il sottochiave in plancia. Ho dovuto ricavarlo altrove. Ma, per esempio, sulla mia Panda, come sulla Punto e sui due furgoni Fiat del lavoro, i vetri elettrici vanno ancora per 1 minuto dopo che ho estratto la chiave. Tranne se apro le portiere. In quel caso, si ferma tutto. Rimane attivo ancora qualche secondo il display nel cruscotto. Che peró si spegne all'istante se chiudo la macchina.
Insomma, sono tutte cose normali. ^^ Facile essere tratti in inganno. :)
Nella sorgente è normalmente indicato quale cavo va sotto chiave e quale deve essere perennemente alimentato. Non dovrebbe essere un problema invertirli. :yes:
Sul problema del suono, devi curare molto che i due lati dell'altoparlante siano sigillati tra loro. Se ci sono sfiati che permettono all'aria mossa dal lato magnete di uscire verso l'abitacolo, dove emette il lato frontale, un'emissione cancella l'altra, almeno fino alla lunghezza d'onda che corrisponde a metà del diametro dell'altoparlante. :hmm:
Quindi, se l'altoparlante è montato senza accortezze, ti mancheranno un sacco di basse frequenze. Per cui alzerai il volume e ci darai giù di toni e loudness, e saturerai l'amplificazione interna della radio, che fa quello che puó.
Qualsiasi sorgente tu acquisti, la potenza di uscita erogata con un tasso di distorsione accettabile, sarà al massimo 17/18 W RMS reali, per canale. Nella migliore delle ipotesi. ^^
Quindi, il problema al 90% non sono gli altoparlanti, ma la struttura della porta ed il modo nel quale li hai montati. A meno che non hai anche invertito la fase di uno dei due canali, erroneamente. Problema che crea lo stesso fenomeno di "cortocircuito acustico" evidenziato per le portiere: un altoparlante "assorbe" il suono dell'altro, per tutta la componente a bassa frequenza. X3
Tutto questo, presumendolo senza poter sentire eh..
Vale tutto come "spunto".
Ciao! :)
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#8

Messaggio da Joe_mad »

Eccomi!
Grazie delle risposte, allora..
La prima cosa che ho pensato è stato l'alloggiamento ma come ho scritto gli ho tornito appositamente un alloggio in legno (oltretutto uno stagionatissimo tiglio), si incastra perfettamente e senza sfiati ma il suono è rimasto distorto, sia montato sulla portella che fuori.
Posso chiederti cosa intendi per sorgente?
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#9

Messaggio da Alessio Giomi »

Joe_mad ha scritto: 21 mag 2020, 22:53 Eccomi!

Posso chiederti cosa intendi per sorgente?
Autoradio
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#10

Messaggio da ozama »

Purtroppo, senza sentire, possiamo fare solo congetture.. :hmm:
Ci puó anche stare l'alimentazione insufficiente dovuta al fatto che il + "di potenza" in plancia ha un'elevata caduta di tensione, ma che possa provocare un decadimento "drammatico" delle prestazioni, con il modesto assorbimento della radio, mi sembra strano.. ^^
Di dove sei Joe? Se sei "a portata", puoi farla sentire anqualcuno di noi. Io sono di Ferrara, per esempio.
Ciao! :)
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#11

Messaggio da Dude »

Secondo me siamo in pieno nel più classico dei casi di problema installativo, non c'è nessuna possibilità che l'inversione del sottochiave possa causare decadimento nella resa dell'amplificazione integrata nella sorgente.

Anche la definizione di "audio distorto" non mi convince granché, ritengo sia più una errata definizione del problema, considerato che la mancanza di bassi rende stridula la percezione della rimanente gamma di frequenze.

Io, francamente, vedo i seguenti indicatori, che parlano a gran voce del congenito decadimento delle basse frequenze per vibrazioni eccessive delle lamiere delle porte e per corto-circuito acustico. Con l'aggiunta di un'ulteriore perplessità che espongo alla fine dell'elenco e che avrebbe bisogno di maggiori chiarimenti, anche visivi, da parte del nostro amico.

1) l'auto è un van, presumibilmente un veicolo commerciale, e per esperienza questa tipologia di veicoli, soprattutto di una certa età come questo, sono TOTALMENTE privi anche della minima cura relativa all'abbattimento del rumore.
2) la prova con due diversi set di altoparlanti è fortemente indiziata di supportare decisamente il punto 1
3) sempre a supporto del punto 1, il fatto che il nostro amico non citi alcun trattamento preventivo delle portiere, ricadendo fatalmente nel consueto errore "primigenio" di aspettarsi buoni bassi da portiere non trattate. Che di nuovo, su auto non recenti, possono essere vere e proprie trappole per i bassi.

4) questa è l'ulteriore perplessità di cui accennavo, e riguarda l'operazione fatta sulla predisposizione: cito testualmente:
mi costruisco una cassa di risonanza in legno che si incastri esattamente
Ora, detta così mi fa pensare proprio a una cassa chiusa, e se è così, considerato che il relativo volume non potrebbe esserr probabilmente nemmeno un litro o cmq piccolissimo, il "caso" potrebbe considerarsi chiuso: non c'è come intrappolare un woofer im un volume troppo piccolo per ammazzargli i bassi.

Se invece non è una struttura chiusa ma solo una sorta di anello di supporto, come consigliamo di fare noi stessi a ogni pié sospinto, beh... certamente è un'ottima cosa, ma messa lì da sola non risolve assolutamente nulla, perché smorza giusto le vibrazioni del cestello sulla sua sede ma lascia del tutto inalterati i problemi ben peggiori di corto circuito acustico e di vibrazioni della porta.

Quindi, a mio parere non c'è nessun vero "problema", solo la consueta e attendibilissima inadeguatezza della configurazione di serie di pressoché qualsiasi auto, specie se destinata al lavoro, a "suonare" anche solo a un minimo sindacale di accettabilità.

Soluzione?

Pannelli insonorizzanti, anti-rombo e... olio di gomito.
😏
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#12

Messaggio da Joe_mad »

Sono di Padova!
Infatti avevo pensato di dover invertire i fili ma il mio dubbio era se farlo sull'adattatore o sulla autoradio, perché ho pensato che facendolo sulla radio poi mi avrebbe potuto creare problemi spostandola su un'altra auto.
Si la parte in legno è chiusa dietro tranne che per i fili ovviamente
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#13

Messaggio da Alessio Giomi »

Joe_mad ha scritto: 22 mag 2020, 10:45 Sono di Padova!
Infatti avevo pensato di dover invertire i fili ma il mio dubbio era se farlo sull'adattatore o sulla autoradio, perché ho pensato che facendolo sulla radio poi mi avrebbe potuto creare problemi spostandola su un'altra auto.
Si la parte in legno è chiusa dietro tranne che per i fili ovviamente
Ma che volume gli hai dato? Hai una foto?
Dove passano i fili metti del silicone
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#14

Messaggio da Dude »

Joe_mad ha scritto: 22 mag 2020, 10:45 Si la parte in legno è chiusa dietro tranne che per i fili ovviamente
Come immaginavo.

Perry Mason direbbe: "non ho altro da aggiungere, Vostro Onore". :)

Mi spiace, non va per neinte bene, è impossibile fare dei bassi con volumi minimi.
E' proprio il cono che non ha modo di muoversi.

Questo ovviamente senza togliere che la porta va cmq trattata adeguatamente, sia per smorzamento delle vibrazioni che per il crto circuito acustico, sigillando tutti i fori di passaggio.
Ma anche rattando la portiera, se conservi quella "cassa", non cambierà nulla e continuerai a non sentire i bassi.
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#15

Messaggio da ozama »

Joe_mad ha scritto: 22 mag 2020, 10:45 Sono di Padova!
Infatti avevo pensato di dover invertire i fili ma il mio dubbio era se farlo sull'adattatore o sulla autoradio, perché ho pensato che facendolo sulla radio poi mi avrebbe potuto creare problemi spostandola su un'altra auto.
Si la parte in legno è chiusa dietro tranne che per i fili ovviamente
Io sono di Ferrara. Per la precisione di Copparo, che è a 20 Km da Rovigo. Ci metto mezz'ora/40 minuti ad arrivare a Padova. Appena finisce la limitazione al transito tra le regioni, se vuoi, ci troviamo Da qualche parte per una birra, una sera dopo cena, e mi fai sentire la macchina. :yes:
Faccio sempre volentieri una bevuta in compagnia. :D
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#16

Messaggio da Joe_mad »

Forse domenica sarò a Rovigo, in caso ti scrivo volentieri!
Sto cercando di farmi una piccola cultura per quanto riguarda l'insonorizzazione della portiera, secondo voi se applicassi dei fogli di alubutyl e antirombo spray e eliminassi il cono di legno che gli ho fatto riuscirei ad avere un suono apprezzabile?
Non sto cercando risultati incredibili, ma solo di poter ad apprezzare la musica in macchina... Di conseguenza senza spendere troppo!
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Re: Audio distorto con stessa radio e casse ma su auto diversa

#17

Messaggio da ozama »

Il problema è che non si puó attraversare il confine regionale senza giustificazione, attualmente.
Sennó non sarebbe un problema.i :hmm:
Per l'insonorizzazione, vai a visitare il 3d dei work in progress. Troverai mille esempi.
Lo scopo del gioco è eliminare il corto circuito acustico tra le due facce dell'altoparlante ed appesantire la lamiera per evitare che "suoni" assieme all'altoparlante. Anche il pannello in plastica va irrobustito a questo scopo, in modo che contribuisca.
Per trovarci, appena si puó, ti mando mp con mio numero di cellulare. Eventualmente ho whatsapp e telegram. :yes:
Ciao! :)
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