Convertitore Coax to ottico

[mark3004]

Ragazzi devo prendere un convertitore da Coax ad ottico, c'è qualche aspetto in particolare da tenere presente? Qualche consiglio?
Grazie!

[Etabeta]

Ciao,
personalmente non so consigliarti un prodotto specifico, in commercio vedo ci sono varie interfacce a questo scopo ma (come quasi sempre) non è dato sapere in dettaglio come sono realizzate e quindi rimane un'incognita la qualità che è data da svariati fattori, in particolare direi: la sezione di alimentazione, se l'ingresso coax è disaccoppiato oppure no (l'ingresso disaccoppiato evita l'insorgere di eventuali loop di massa qualora l'uscita coax della sorgente non sia a sua volta disaccoppiata) e il trasmettitore ottico (non sono tutti uguali qualitativamente).
Posso chiederti quale è la sorgente?

[mark3004]

Ciao,
personalmente non so consigliarti un prodotto specifico, in commercio vedo ci sono varie interfacce a questo scopo ma (come quasi sempre) non è dato sapere in dettaglio come sono realizzate e quindi rimane un'incognita la qualità che è data da svariati fattori, in particolare direi: la sezione di alimentazione, se l'ingresso coax è disaccoppiato oppure no (l'ingresso disaccoppiato evita l'insorgere di eventuali loop di massa qualora l'uscita coax della sorgente non sia a sua volta disaccoppiata) e il trasmettitore ottico (non sono tutti uguali qualitativamente).
Posso chiederti quale è la sorgente?

Il segnale digitale coax sarà preso da un fiio X5 III, questo è il link se hai tempo di dagli un'occhiata

https://www.fiio.com/x5iii

Il segnale dovrà arrivare al pxa h800 che ha ingresso ottico toslink.

[Etabeta]

Questo potrebbe essere un prodotto adatto, di qualità (ma anche prezzo) elevata.
Integra ingresso disaccoppiato, reclock (non che ce ne sia il bisogno nel caso del Fiio), uscita ottica (3.5mm) + coax.
https://ifi-audio.com/products/spdif-ipurifier/
E' in vendita in diversi shop online oltre che su Amazon.

[ozama]

Altrimenti, di specifico, ma non so con che prestazioni, c'è questo:
https://www.audison.eu/products/c20/
E non so nemmeno cosa costa..
Per adesso è annunciato.
Qui, le caratteristiche, che sono interessanti, quanto meno come operatività e form factor. Ed è già previsto per l'alimentazione a 12 V. Oltre ad avere un contenitore già fatto a posta per essere installato in auto.
Ha il trasformatore di isolamento.
https://www.rgsound.it/c20_audison-id-45866.html
Ciao!

[Etabeta]

Altrimenti, di specifico, ma non so con che prestazioni, c'è questo:
https://www.audison.eu/products/c20/
E non so nemmeno cosa costa..
Per adesso è annunciato.
Qui, le caratteristiche, che sono interessanti, quanto meno come operatività e form factor. Ed è già previsto per l'alimentazione a 12 V. Oltre ad avere un contenitore già fatto a posta per essere installato in auto.
Ha il trasformatore di isolamento.
https://www.rgsound.it/c20_audison-id-45866.html
Ciao!

Interessante, grazie per la segnalazione di questo nuovo prodotto Ozama!
Dalla descrizione vedo che incorpora, oltre all'ingresso coax, anche uno analogico che viene convertito tramite adc intero e quindi inviato all'uscita ottica.
questa la scheda dal sito Audison:

Audison_C2O_Scheda_tecnica_it_rev1a.pdf

(709.1 KiB) Scaricato 75 volte

purtroppo non ci sono ancora recensioni con maggiori dettagli costruttivi, però vedendo (nella seconda pagina del pdf) il disegno della sagoma dei componenti interni (dando per scontato che sia corrispondente con quello effettivo e non una bozza esemplificativa) si intravede la presenza del trasformatore di isolamento in ingresso (parallelepipedo con 2 angoli arrotondati), già questo è segno di una attenta progettazione.
Il vantaggio pratico di questo prodotto è poi l'alimentazione 12V che ne semplifica l'installazione (nessun regolatore 5V necessario).

[ozama]

E che lo fissi con due viti con gli spinotti in posizione conveniente.
Speriamo che non costi una cifra irragionevole..
Lo avevo visto sulle news di ACS..
Ciao!

[mark3004]

Grazie delle info! Effettivamente come scritto nell'altro post relativo alla mia auto sto ancora valutando l'utilizzo in auto, cioè tra conversione, il fatto che il pxa ha comunque una frequenza di campionamento bassa, alla fine quanto ci guadagno di effettivamente udibile in auto? Valuto, valuto...

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[mark3004]

Questo potrebbe essere un prodotto adatto, di qualità (ma anche prezzo) elevata.
Integra ingresso disaccoppiato, reclock (non che ce ne sia il bisogno nel caso del Fiio), uscita ottica (3.5mm) + coax.
https://ifi-audio.com/products/spdif-ipurifier/
E' in vendita in diversi shop online oltre che su Amazon.

Elapeppa a momenti mi costa più di quanto ho pagato il lettore!!!

Su amazon ci sono valanghe di convertitori ed è difficile raccapezzarsi (anche perchè non ci sono certo le specifiche tecniche tipo che chip utilizza, etc...)

Inizialmente avevo visto qualcosa tipo questo cercando qualcosa a 192k...

https://www.amazon.com/dp/B07QJ34CWM/?c ... _lig_dp_it

Ma anche volendo pendere un pò di più non è facile trovare qualcosa ma soprattutto sapere cosa c'è dentro lo scatolotto...

[Etabeta]

Grazie delle info! Effettivamente come scritto nell'altro post relativo alla mia auto sto ancora valutando l'utilizzo in auto, cioè tra conversione, il fatto che il pxa ha comunque una frequenza di campionamento bassa, alla fine quanto ci guadagno di effettivamente udibile in auto? Valuto, valuto...

Il vantaggi di interfacciare una sorgente digitale verso un qualsiasi altro apparato digitale (in questo caso un dsp) tramite una connessione digitale sono dati dal fatto che evitando una doppia conversione D/A e A/D si evita l'inevitabile (e ineliminabile, a prescindere dalla bontà del convertitore D/A e A/D) degrado in termini di rapporto s/n e distorsione (introdotta sopratutto dal blocco A/D il più critico da realizzare), poi c'è l'aspetto pratico di utilizzare un unico cavo e, nel caso di cavo ottico, l'immunità verso disturbi elettromagnetici e infine ci metterei anche fatto di non doversi preoccupare della regolazione della sensibilità/livelli tra i due apparati (in quanto si tratta di una connessione numerica, quindi con riferimenti assoluti).

Detto in altre parole: disporre di una sorgente digitale, dotata di uscita digitale e di un dsp dotato anch'esso di interfaccia digitale ma... interfacciarlo via analogica equivale a darsi la classica "zappa sui piedi" in quanto, da qualsiasi punto di vista si esaminino le due casistiche, la connessione per via analogica avrà sempre, inevitabilmente, prestazioni inferiori, come già detto: in termini di rapporto s/n (e quindi gamma dinamica) e distorsione. Discorso diverso sarebbe se la sorgente non disponesse di uscita digitale (e non la si volesse/potesse modificare in tal senso) si tratterebbe di un compromesso inevitabile, ma se lo si può evitare.... dal mio punto di vista, ma direi oggettivamente, sarebbe una cosa come dire "contronatura"
Tutto ciò prescinde dalla frequenza di campionamento che determina l'estensione della risposta in frequenza (la cui estensione massima è data dal noto teorema di Shannon: la massima frequenza riproducibile è pari a metà della freq. di campionamento, da qui l'estensione ai 20kHz già con campionamento a 44.1Hz).

[Etabeta]

Questo potrebbe essere un prodotto adatto, di qualità (ma anche prezzo) elevata.
Integra ingresso disaccoppiato, reclock (non che ce ne sia il bisogno nel caso del Fiio), uscita ottica (3.5mm) + coax.
https://ifi-audio.com/products/spdif-ipurifier/
E' in vendita in diversi shop online oltre che su Amazon.

Elapeppa a momenti mi costa più di quanto ho pagato il lettore!!!

Su amazon ci sono valanghe di convertitori ed è difficile raccapezzarsi (anche perchè non ci sono certo le specifiche tecniche tipo che chip utilizza, etc...)

Inizialmente avevo visto qualcosa tipo questo cercando qualcosa a 192k...

https://www.amazon.com/dp/B07QJ34CWM/?c ... _lig_dp_it

Ma anche volendo pendere un pò di più non è facile trovare qualcosa ma soprattutto sapere cosa c'è dentro lo scatolotto...

In effetti penso che l'Audison C20 sia decisamente più abbordabile (presumo esca a settembre e che preso ci saranno recensioni più approfondite).
ps: non mi focalizzerei proprio riguardo il 192kHz per vari motivi:
1) la connessione spdif via ottica a 192/24 è fuori standard (96/24 è il massimo "ufficialmente" ammesso dalle specifiche) e per dare risultati certi di qualità necessità di interfacce ottiche ad hoc (la maggior parte non è certificata per ciò).
2) dsp con elaborazione a 192kHz sono nella fascia "altissima" in tutti gli altri casi non solo porta nessun vantaggio ma è controproducente fare upsampling (seguito poi inevitabilmente dal downsampling del dsp), la regola di massima (per l'interfacciamento di una sorgente digitale, via link digitale) è rispettare la freq di campionamento originaria (che nel 99,9999999999% dei contenuti a tutt'oggi rimane 44.1kHz).
3) ci sarebbe da aprire una parentesi (lunga) riguardo la vendita di tracce audio "hd" 192/24 e il "fumo" che molto (ma molto molto...) spesso aleggia intorno esiste già una buona bibliografia sul web al riguardo.

[mark3004]

Scusa Etabeta, nel mio immaginario credevo che quei convertitori coax-ottico tipo quello da me linkato facessero conversione D/D diretta, e non D/A e poi di nuovo A/D... come è possibile sapere ciò? Immagino visto il costo dei vari converitori da poche decine di euro presenti su Amazon, ci sia sempre una conversione DAC di mezzo, oppure no?

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[Etabeta]

Scusa Etabeta, nel mio immaginario credevo che quei convertitori coax-ottico tipo quello da me linkato facessero conversione D/D diretta, e non D/A e poi di nuovo A/D... come è possibile sapere ciò? Immagino visto il costo dei vari converitori da poche decine di euro presenti su Amazon, ci sia sempre una conversione DAC di mezzo, oppure no?

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Io mi riferivo a questa frase (che appunto avevo quotato nel post):

Grazie delle info! Effettivamente come scritto nell'altro post relativo alla mia auto sto ancora valutando l'utilizzo in auto, cioè tra conversione, il fatto che il pxa ha comunque una frequenza di campionamento bassa, alla fine quanto ci guadagno di effettivamente udibile in auto? Valuto, valuto...

L'ho intesa come il valutare o meno il "guadagno" di utilizzare appunto la connessione via digitale oppure no (quindi utilizzare una connessione analogica).
Il mio post era per esprimere il concetto che il guadagno qualitativo è indubbio, anzi, capovolgendo la questione che sarebbe "assurdo", disponendo di una sorgente digitale con uscita digitale (a prescindere se ottica o coassiale) e dovendola interfacciare ad un dsp con ingresso digitale, ricorrere ad una connessione analogica in quanto la *perdita* sarebbe, quella sì, certa....
Naturalmente siamo d'accordo che tutte le interfacce spdif da ottico a coassiale (e viceversa) non effettuano conversione in analogico, tutto rimane sempre nel dominio digitale (non c'è nessun convertitore d/a o a/d all'interno).

[mark3004]

Scusa Etabeta, nel mio immaginario credevo che quei convertitori coax-ottico tipo quello da me linkato facessero conversione D/D diretta, e non D/A e poi di nuovo A/D... come è possibile sapere ciò? Immagino visto il costo dei vari converitori da poche decine di euro presenti su Amazon, ci sia sempre una conversione DAC di mezzo, oppure no?

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Io mi riferivo a questa frase (che appunto avevo quotato nel post):

Grazie delle info! Effettivamente come scritto nell'altro post relativo alla mia auto sto ancora valutando l'utilizzo in auto, cioè tra conversione, il fatto che il pxa ha comunque una frequenza di campionamento bassa, alla fine quanto ci guadagno di effettivamente udibile in auto? Valuto, valuto...

L'ho intesa come il valutare o meno il "guadagno" di utilizzare appunto la connessione via digitale oppure no (quindi utilizzare una connessione analogica).
Il mio post era per esprimere il concetto che il guadagno qualitativo è indubbio, anzi, capovolgendo la questione che sarebbe "assurdo", disponendo di una sorgente digitale con uscita digitale (a prescindere se ottica o coassiale) e dovendola interfacciare ad un dsp con ingresso digitale, ricorrere ad una connessione analogica in quanto la *perdita* sarebbe, quella sì, certa....
Naturalmente siamo d'accordo che tutte le interfacce spdif da ottico a coassiale (e viceversa) non effettuano conversione in analogico, tutto rimane sempre nel dominio digitale (non c'è nessun convertitore d/a o a/d all'interno).

Ah ok perfetto non ci eravamo capiti allora!

[ozama]

Ora su RG Sound c'è il prezzo: 89 Euro. Direi che è accettabilissimo, dato l'isolamento galvanico. Certo, paghi un convertitore A/D che non usi. Ma hai la comodità che hai le alimentazioni belle e pronte ed un "form factor" ideale per l'uso in auto.
Ciao!

[Fabio555]

Mark,
invece che cercare un convertitore converrebbe secondo me creare un ingresso digitale elettrico nel pxa. non solo si hanno I vantaggi di avere 2 conversion in meno ma (supponendo che il pxa sia nel bagagliaio) serve un lungo cavo ottico che se di qualità è molto più costoso e sicuramente inferiore ad un coassiale fatto con criterio (per esempio con un mogami 2964 e connettori neutrik) . Se consideri il costo del convertitore che come dice Etabeta va preso di qualità e il cavo la modifica al pxa fatta da un professionista ci si fa alla grande!!

[Alessio Giomi]

Sei a rischio interferenze però

[mark3004]

Grazie di tutti i consigli. Alla fine la strada che (spero) prenderò sarà sorgente con uscita ottica diretta al dsp. No conversioni no interferenze!

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[Fabio555]

L’ottico di 4-5 metri è già se stesso molto peggio di un ‘interferenza !


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[Etabeta]

Però dipende molto in un caso (ottico) le performance del tx/rx ottico e del cavo stesso, e dall'altro (coax) di come è stato realizzato lo stadio di uscita e di ingresso (disaccoppiamento tramite trasformatore per evitare anelli di massa, bassa capacità parassita del cavo, accoppiamento delle impedenze).
In effetti una buona connessione coax (correttamente realizzata da entrambi i lati) permette maggiore ampiezza di banda (e quindi fronti della connessione seriale più netti e puliti, quindi maggiore stabilità e meno jitter) rispetto ad una ottica pur realizzato secondo le specifiche (in questo ambito, se guardiamo alle specifiche toslink), caso diverso se la connessione coax è realizzata "alla garibaldina" (come non di rado è)
Non vedrei comunque (salvo caso estremi, ovvero escluse le "ciofeche") ciò come un aspetto tanto determinante però, cioè se siamo nell'ambito di connessione verso dsp in ogni caso il clock sia del processo dsp che della successiva conversione d/a sarà asincrono rispetto a quello della sorgente, ovvero il clock della trama spdif verrà sì utilizzato per estrarre i dati ma a monte della conversione di frequenza di campionamento (processo che appunto svincola il clock di ingresso da quello di uscita dettato da un oscillatore locale) processo che (banalizzo) "diluisce" moltissimo il jitter in ingresso fino a renderlo una variabile qualitativamente non influente (a meno che sia tale da generare errori nel dominio digitale ovvero proprio nella trama spdif, ma ciò vorrebbe dire avere un livello "abominevole" di jitter). Discorso diverso sarebbe se il segnale spdif pilotasse direttamente un dac, in quel caso il jitter influirebbe direttamente sul segnale analogico in uscita.