Cavi altoparlanti Tnt

[zampei]

Buongiorno a tutti, in procinto di realizzazione stavo pensando di autocostruire i suddetti cavi altoparlanti prendendo spunto da TNT Audio, in particolare il cavo TNT, realizzato con del cavo trifase con massa schermato *quadripolare* . Sapendo ci non sono il primo volevo sapere se altri si sono cimentati in opere del genere e se vale la pena ovviamente confrontati con analoghi cavi economici e non si classe A....

[Etabeta]

Non mi ci sono mai cimentato, anche se la cosa mi incuriosisce.
Per completezza (in modo che sia chiaro di cosa si tratta anche a chi non ne era già a conoscenza) si tratta del progetto di cavo denominato "Star" (uno tra le svariate tipologie di cavi di potenza e segnale presentati sul sito TNT): https://www.tnt-audio.com/clinica/stella.html

[Davide.HZ]

Io mi sono cimentato nell'autocostruzione dei cavi di potenza che tutt"ora sono installati nella mia auto. Ho preso spunto dal progetto triple T rivedendo sotto molti aspetti la geometria del cavo. Ho utilizzato conduttori di rame solid core da 0.5mm isolato, tweestando prima i singoli cavi a coppie e poi facendo delle vere e proprie tracce di più coppie fino ad arrivare al diametro desiderato. Infine ho isolato con 2 mani di teflon prima di inserire la calza anti taglio ogni singolo cavo creato. Infine ho usato delle terminazioni a forcelle da 1.5 euro la coppia. Miglioramenti? Premesso che venivo da cavi in rame ofc puro 4n, premesso che in auto ho una catena di un certo rilievo, la differenza seppur sensibile c'è stata, in positivo chiaramente, la resistività del cavo è minore rispetto a prima con migliorie godibili sullo smorzamento e l'interpretazione del basso, in gamma media non ho udito grandi differenze ed in gamma alta i tw sono diventati più estesi, naturali e definiti ma allo stesso tempo è diminuito quel senso di "acuto stridulo". Preciso che parlo di differenze minime che appunto credo siano apprezzabili solo con una catena adeguata, ma seppur minime, " tutto fà brodo".
Ne vale la pena? Dipende da molti fattori, non è assolutamente scontato o assicurato che un certo tipo di cavo si sposi bene con le elettroniche e l'intera catena del nostro sistema, e valgono le premesse fatte in precedenza, probabilmente non ha senso spendere così tanto tempo per autocostruirsi certi cavi che poi saranno inseriti in un sistema entry level mal progettato e installato.
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[zampei]

Dato il tempo ed il mateeiale da te impiegato ecco la mia scelta sul TNT star, più semplice da fare....e nell'eventualità poter utilizzare per altri scopi...mentre il tuo se non va se ne va al macero

[Lustrike]

Non mi ci sono mai cimentato, anche se la cosa mi incuriosisce.
Per completezza (in modo che sia chiaro di cosa si tratta anche a chi non ne era già a conoscenza) si tratta del progetto di cavo denominato "Star" (uno tra le svariate tipologie di cavi di potenza e segnale presentati sul sito TNT): https://www.tnt-audio.com/clinica/stella.html

Ma a cosa serve lo schermo? Gabbia di Faraday?
Da quanto ho letto (anche se velocemente), non mi sembra sia collegato.

[Etabeta]

Non mi ci sono mai cimentato, anche se la cosa mi incuriosisce.
Per completezza (in modo che sia chiaro di cosa si tratta anche a chi non ne era già a conoscenza) si tratta del progetto di cavo denominato "Star" (uno tra le svariate tipologie di cavi di potenza e segnale presentati sul sito TNT): https://www.tnt-audio.com/clinica/stella.html

Ma a cosa serve lo schermo? Gabbia di Faraday?
Da quanto ho letto (anche se velocemente), non mi sembra sia collegato.

In effetti è quello che mi chiedevo anch'io, nella descrizione non si fa riferimento a collegamenti alla calza di schermatura (che possiamo ipotizzare di collegare alla massa lato ampli tutt'alpiù),
però d'altronde con la schematura connessa a massa aumenterebbe la capacità equivalente del cavo.. (qui si innesca un ragionamento "esoterico", per così dire, riguardo la capacità parassita dei cavi di potenza, c'è chi sostiene la teoria di tenerli, proprio per ridurre questo fenomeno, sollevati da terra (intesa proprio come pavimento...), mi riferisco agli impiani domestici, in auto questo ragionamento è ovviamente nemmeno pensabile).
Comunque, visto che si parla di cavi di potenza e viste le impedenze in gioco, non ha molto senso l'uso di una schematura per "proteggere" il cavo da disturbi esterni, tutt'alpiù per evitare emissione di disturbi, ma anche qui non ha molto senso visto che tutti i cavi di segnale sono schermati (e sono in gioco, in auto, 1001 altre fonti di interferenza).

[Davide.HZ]

Non mi ci sono mai cimentato, anche se la cosa mi incuriosisce.
Per completezza (in modo che sia chiaro di cosa si tratta anche a chi non ne era già a conoscenza) si tratta del progetto di cavo denominato "Star" (uno tra le svariate tipologie di cavi di potenza e segnale presentati sul sito TNT): https://www.tnt-audio.com/clinica/stella.html

Ma a cosa serve lo schermo? Gabbia di Faraday?
Da quanto ho letto (anche se velocemente), non mi sembra sia collegato.

In effetti è quello che mi chiedevo anch'io, nella descrizione non si fa riferimento a collegamenti alla calza di schermatura (che possiamo ipotizzare di collegare alla massa lato ampli tutt'alpiù),
però d'altronde con la schematura connessa a massa aumenterebbe la capacità equivalente del cavo.. (qui si innesca un ragionamento "esoterico", per così dire, riguardo la capacità parassita dei cavi di potenza, c'è chi sostiene la teoria di tenerli, proprio per ridurre questo fenomeno, sollevati da terra (intesa proprio come pavimento...), mi riferisco agli impiani domestici, in auto questo ragionamento è ovviamente nemmeno pensabile).
Comunque, visto che si parla di cavi di potenza e viste le impedenze in gioco, non ha molto senso l'uso di una schematura per "proteggere" il cavo da disturbi esterni, tutt'alpiù per evitare emissione di disturbi, ma anche qui non ha molto senso visto che tutti i cavi di segnale sono schermati (e sono in gioco, in auto, 1001 altre fonti di interferenza).

Concordo in tutto, se non sbaglio però, i progetti tnt sono testati in casa, quindi ipoteticamente lontani da fonti di disturbo se non quelle che introducono le elettroniche del sistema, ma anche in quel caso fà fede il tuo ragionamento.

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[zampei]

Quindi per uso car audio non conviene utilizzarli ?

[zampei]

Il discorso della schermatura allora incide anche sui cavi altoparlanti classici trasparenti per capirci...ragion per cui allora basterebbe anche un classico cavo trifase più negativo , e adoperare lo stesso sistema TNT star...

[Etabeta]

Riguardo la schematura, per i motivi che ho scritto prima, personalmente sono perplesso,
per il resto è una configurazione di cavo che sarebbe interessante testare, questo si.
L'ideale sarebbe un test comparativo rispetto ad una coppia di cavi standard di analoga sezione.

[zampei]

Se riesco a trovare sto benedetto cavo lo testo io. ...

[Lustrike]

Riguardo la schematura, per i motivi che ho scritto prima, personalmente sono perplesso,
per il resto è una configurazione di cavo che sarebbe interessante testare, questo si.
L'ideale sarebbe un test comparativo rispetto ad una coppia di cavi standard di analoga sezione.

Quoto in pieno il tuo ragionamento pur rimanendo dell'idea dell'inutilita di configurazioni strane, visto che pur essendo favorevoli al l'annullamento di alcune interferenze, le stesse insistono in una gamma di frequenze ben al di fuori della gamma audio.
Sarei piuttosto favorevole, invece, all'utilizzo di cavi di grossa sezione, visto che alcuni effetti fisici (vd. ad es. effetto pell) riducono considerevolmente la sezione efficace dei cavi limitando l'area effettiva alla superficie. Di conseguenza maggiori dimensioni, maggior superficie utile del cavo.

[Alessio Giomi]

Mi raccomando.... I test in cieco.... Altrimenti é tutta fuffa.....

Io in cieco non ho sentito differenza tra un cavo ottico da mercatone ed uno da 250€....
E non ero solo......

[Davide.HZ]

Riguardo la schematura, per i motivi che ho scritto prima, personalmente sono perplesso,
per il resto è una configurazione di cavo che sarebbe interessante testare, questo si.
L'ideale sarebbe un test comparativo rispetto ad una coppia di cavi standard di analoga sezione.

Quoto in pieno il tuo ragionamento pur rimanendo dell'idea dell'inutilita di configurazioni strane, visto che pur essendo favorevoli al l'annullamento di alcune interferenze, le stesse insistono in una gamma di frequenze ben al di fuori della gamma audio.
Sarei piuttosto favorevole, invece, all'utilizzo di cavi di grossa sezione, visto che alcuni effetti fisici (vd. ad es. effetto pell) riducono considerevolmente la sezione efficace dei cavi limitando l'area effettiva alla superficie. Di conseguenza maggiori dimensioni, maggior superficie utile del cavo.

Funziona proprio al contrario. Il cavo più è di grande sezione, più insorge l'effetto pelle vicino a frequenze udibili, pertanto è consigliabile utilizzare cavi di piccole sezioni, non oltre lo 0.5mm di spessore per evitare questo fenomeno, solid core magari in quanto vantano maggior conducibilità rispetto al classico cavo multifilare a parità di materiale. In tal caso, autocostruirsi dei cavi "usando il cervello senza spendere una follia" serve, eccome se serve

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[zampei]

Tecnicamente mi state portando fuori alé che roba e sentire cieco ?

[ozama]

L'ascolto "in cieco" prevede una persona o un sistema che ti cambia il cavo (in questo caso) mentre ascolti, senza farti capire quale cavo stai ascoltando.
In modo tale che tu dia le impressioni di ascolto ben distinte nei vari momenti delle prove e che queste possano essere associate, a posteriori, al soggetto effettivamente esaminato.
Saltano fuori di quelle cose, quando non sei suggestionato dalla spesa o dalla fatica, che nemmeno te lo immagini..
Il "suono dei cavi", è grande protagonista di questa suggestione.
Sul cavo a 4 fili, ne avevo realizzata una coppia, proprio come quella, per il mio antico impianto audio, molto economico: sorgente CD Philips (non ricordo il modello, ma un medio prezzo - circa 600.000 lire dei primi 90 - consumer) della prima generazione "bit stream", ampli Pioneer audio/video fra i primissimi "Dolby prologic", quindi audiofilisticamente parlando: economico, del costo di circa 1 milione, casse RCF BR4036 (2 vie reflex con woofer da 20 cm e passivo, su supoorti auto costruiti).
Io non ho percepito effetti dei quali posso essere certo. Comunque, visto il costo ridicolo, li lasciai. Li realizzai con del cavo 4x1.5 mmq semplice, con guaina nera. Niente schermo..
Penso che il mio impianto in auto con DSP amplificato, sia MOOOOOLTO LONTANO da quel che serve a percepire delle differenze. Non suona meglio dell'impianto di casa dell'epoca.
Comunque, se non si collega lo schermo, la capacità parassita non aumenta molto. E la connessione intrecciata a coppie opposte, riduce l'induttanza in serie, che si oppone al passaggio delle alte frequenze. E la sezione risultante (3 mmq), assicura poca resistenza e quindi migliore smorzamento (ampli buono che valorizzi il dato, permettendo).
Di sicuro, se c'è lo spazio, l'operazione non fa male. E mette a posto la coscienza.
Ciao!

[Dude]

L'ascolto "in cieco" prevede una persona o un sistema che ti cambia il cavo (in questo caso) mentre ascolti, senza farti capire quale cavo stai ascoltando.

Questo è l'ascolto in cieco "semplice".
Che non basta a evitare le suggestioni.
L'ideale è il cosiddetto "doppio cieco", in cui il soggetto del test (nel ns caso l'ascoltatore) non sa nemmeno se e quando vengono effettuati cambiamenti sulla catena da testare, né *cosa* si stia testando.
Semplicemente ascolta dopo delle pause, che possono significare che ci siano stati dei cambiamenti come anche no.
Questo è l'unico modo in cui l'ascoltatore ha per forza necessità di concentrarsi su ciò che veramente percepisce, perché non può fare, neppure inconsciamente, alcun tipo di previsione.

Saltano fuori di quelle cose, quando non sei suggestionato dalla spesa o dalla fatica, che nemmeno te lo immagini..

Eh sì.
E gli audiofili talebani, come ci si inc@zzano, quando gli dici che le loro impressioni di ascolto in chiaro non significano nulla...

Il "suono dei cavi", è grande protagonista di questa suggestione.

Assolutamente.
Io mi sono convertito all'ascolto inc ieco proprio dopo un estenuante e frustrantissimo test in chiaro di cavi sul mio impianto home.

Subito senti che ti cambia il mondo, specie se stai conrontando oggetti di fascia di prezzo molto diversa.
Ti sembra tutto chiaro e inequivocabile.
Poi però, siccome non ti vuoi fermare alle prime apparenze, vai avanti con gi ascolti, cambi brani, generi, e passa il tempo, soprattutto tra una prova e l'altra, perché hai da cambiare ogni volta i cavi.
Allora ti rompi i maroni e fai delle serie di ascolti prima con un set e poi con l'altro, lasciando passare altro tempo tra una sessione e l'altra, e non sei più sicuro di quello che avevi sentito.
Le differenze cominciano a farsi più sottili, finché può persino succedere che ti ritrovi, senza neppure "volerlo", a giudicare migliore, in alcuni ascolti, il cavo più economico.

Non-sense alo stato puro.

Con questo, sia chiaro, non sto negando l'importanza di montare buoni cavi, ma nego nel modo più assoluto l'onestà di certi prezzi di cavi "high-end" (le virgolette non sono casuali), nonché la probabilità che con un ascolto in chiaro sia anche solo lontanamente possibile percepire differenze realistiche.

[zampei]

ok...visto che purtroppo sono cambiate le politiche di vendita nei negozi dei miei dintorni ( vendono solo matasse da 100 mt. e non piu' a mt . lineare) abbandono il progetto riversandomi sul normalissimo cavo altoparlanti in vendita on line....

[Lustrike]

Allora ti rompi i maroni ............

Assolutamente d'accordo...
E in più vorrei dire: e alla fine trasformiamo l'ASCOLTO della MUSICA nel semplice.... "sentire" la musica....

[Lustrike]

ok...visto che purtroppo sono cambiate le politiche di vendita nei negozi dei miei dintorni ( vendono solo matasse da 100 mt. e non piu' a mt . lineare) abbandono il progetto riversandomi sul normalissimo cavo altoparlanti in vendita on line....

Buona sezione e vai tranquillo.