AFW (audio for windows): proposta tutorial

[alfonso80]

Ok, hai ragione. Qua parliamo di afw altrimenti sconfiniamo troppo..

cercherò di migliorare il mio sistema con diverse prove.

[danyx]

Bravi ragazzi!Continuate così. Per curiosità ho controllato il CW162. Secondo me Ciare ha sbagliato a dichiarare qualcosa, non è possibile che il Vas sia sbagliato di 5 litri rispetto il calcolato da AFW. Piccoli errori ci stanno a causa degli arrotondamenti dei decimali, ma passare da 21 a 26 litri è eccessivo. Visto che anche la cms è sballata significa che la mms è più bassa dei 18 grammi dichiarati

[davide_chinelli]

Grazie Daniele!
a dire il vero la discussione l'ho aperta perchè già tu mi hai spinto troppe volte ad usare tale programma.
Però, non essendone capace mi "rugava" continuare a intasarti la mail per ogni sciocchezza dove mi blocco.

In più, qui penso si possa contribuire e condividere tutti

[danyx]

Altra cosa.....il diametro del condotto.

L'ideale sarebbe stare su circa metà del diametro effettivo del cono.
Da questo ne deriva che un 30 cm. ha bisogno di un condotto da 12 cm., un 25 cm. da 10 un 20 cm. un 8 cm. ed un 16 cm. un 6.

Poi dipende anche dal tipo di altoparlante e con quanti watt lo pilotiamo. Ovvio che un sub da 30 cm con xmax ridotta ha bisogno di un condotto più piccolo.

Allargare troppo il condotto porta ad altri problemi come l'auto accordo per risonanza a canna d'organo, fastidiosa tanto quanto le turbolenze.

[danyx]

Grazie Daniele!
a dire il vero la discussione l'ho aperta perchè già tu mi hai spinto troppe volte ad usare tale programma.
Però, non essendone capace mi "rugava" continuare a intasarti la mail per ogni sciocchezza dove mi blocco.

In più, qui penso si possa contribuire e condividere tutti

Grazie a te.
Però secondo me bisognerebbe fare un totorial schematico fatto bene altrimenti nessuno lo guarderà
diviso per capitoli per es.
-inserimento parametri
-reflex
-cassa chiusa

e così via. Se volete vi do una mano sulle cose più difficili tipo sul doppio carico assimetrico a vista o chiuso. In auto sono poco sfruttabili ma sono molto interessanti.
Ciao!

[danyx]

Niko, ho provata la cassa chiusa e anche il reflex..

il cw 162 non mi piace come risponde.. ho capito perché c'è scritto SPL sopra..

Se stai parlando di un 2 vie sono d'accordo ma in un 3 vie? Sei sicuro che non vada bene?
Per lo stesso motivo anche un sub con Qtc parecchio basso (inferiore al tipico 0,7) va benone, anzi, forse meglio. Perchè?

Saluti

[davide_chinelli]

L'idea è (se anche gli altri sono d'accordo) una volta imparato ad usare il programma, ripulire il topic e fare un messaggio solo per ogni argomento.
Esempio: il primo post solo sull'inserimento parametri, il secondo solo sulla cassa chiusa, ecc.

Fino ad arrivare alla sezione crossover, descrivere tutto per bene e alla fine chiudere il post.

Siete tutti d'accordo?
Avviso, che così facendo, molti messaggi (soprattutto dove si chiedono info tecniche e pareri), riordinando la discussione verranno cancellati.
Certo, prima di arrivare a questo, passeranno mesi, se nn anni, ma l'idea è creare una guida completa semplificata. Giustamente, come suggerisce anche Danyx, con tutti i post di info e chiarimenti nessuno in futuro sarà in grado di seguire la guida

[danyx]

L'idea è (se anche gli altri sono d'accordo) una volta imparato ad usare il programma, ripulire il topic e fare un messaggio solo per ogni argomento.
Esempio: il primo post solo sull'inserimento parametri, il secondo solo sulla cassa chiusa, ecc.

Fino ad arrivare alla sezione crossover, descrivere tutto per bene e alla fine chiudere il post.

Siete tutti d'accordo?
Avviso, che così facendo, molti messaggi (soprattutto dove si chiedono info tecniche e pareri), riordinando la discussione verranno cancellati.
Certo, prima di arrivare a questo, passeranno mesi, se nn anni, ma l'idea è creare una guida completa semplificata. Giustamente, come suggerisce anche Danyx, con tutti i post di info e chiarimenti nessuno in futuro sarà in grado di seguire la guida

Si, mi sembra una buona idea. Un tutorial fatto bene porterebbe anche una buona affluenza di nuovi utenti

[davide_chinelli]

Ovviamente, se qualcuno mentre prova (ora su questo pc che ho qui in ferie non ho AFW installato ) avesse voglia di iniziare a creare qualche screenshot e iniziare a caricarlo nel topic, è il benaccetto.

Ovviamente corredato di spiegazione su come arrivare al passo descritto


Poi, quando arriveranno le cose difficili, danyx e niko ci daranno una mano e inseriremo anche quello (vedi tutta la sezione dei crox passivi ed i carichi "particolari" come i vari push pull e i carichi simmetrici).

[davide_chinelli]

Già che danyx è tornato volevo chiedere un'info riguardo l'uso dell'accordo passivo nei carichi reflex.

Per curiosità ho provato a simulare il mio sub in reflex (scan speak 30W-4558T-00)

Se inserisco i parametri del datasheet del suo radiatore passivo (30W-0-00-00) ossia:
Fs 9,5Hz
Massa 435g
diametro 24,4cm
e presenza cestello

Mi esce un messaggio di errore e nella finestra "massa da aggiungere) mi dice -252,3g (ovviamente in rosso).
Cosa sta succedendo? HO solamente inserito i parametri dichiarati del radiatore passivo fornito in commercio

[niko]

.....

[davide_chinelli]

Si, forse ha ragione niko:
casomai apro un'altra discussione.

Se qualcuno ha qualche screenshot e qualche post dove si descrive passo-passo posti pure di qua, che appena inizio posso prelevare i post direttamente da qui

[alfonso80]

Niko, ho provata la cassa chiusa e anche il reflex..

il cw 162 non mi piace come risponde.. ho capito perché c'è scritto SPL sopra..

Se stai parlando di un 2 vie sono d'accordo ma in un 3 vie? Sei sicuro che non vada bene?
Per lo stesso motivo anche un sub con Qtc parecchio basso (inferiore al tipico 0,7) va benone, anzi, forse meglio. Perchè?

Saluti

Ciao Daniè ci si risente!

Ho detto che non mi piaceva il cw perché non scendeva. Inoltre La curva era sempre poco smorzata.. magari ho sbagliato io qualche cosa.

So che è un Wf energico da usare in un 3 vie sicuramente. La simulazione, sembrava che confermasse questo.

[alfonso80]

A me non sembra tragico leggere 3-pagine di discussione per iniziare a usare AFW....anzi, ricordo che leggevo pagine e pagine delle discussioni sui carichi acustici per andare a leggere qualche risposta di Danyx che è sempre un riferimento di competenza.....quindi, io lascerei così questa discussione, magari con qualche approfondimento di Danyx....del resto questa è la proposta di tutorial, se vuoi fare un riassunto stringato fai un'altra discussione (tutorial AFW, senza proposta ).....almeno io la penso così poi sono sicuro che chi ha voglia di sapere, leggerà il tutorial ma anche la proposta di tutorial alla ricerca di maggiori informazioni possibili...

Quoto.

Per me non è un problema in entrambi i casi, chi vuole imparare ai voglia a leggere.

[danyx]

Niko, ho provata la cassa chiusa e anche il reflex..

il cw 162 non mi piace come risponde.. ho capito perché c'è scritto SPL sopra..

Se stai parlando di un 2 vie sono d'accordo ma in un 3 vie? Sei sicuro che non vada bene?
Per lo stesso motivo anche un sub con Qtc parecchio basso (inferiore al tipico 0,7) va benone, anzi, forse meglio. Perchè?

Saluti

Ciao Daniè ci si risente!

Ho detto che non mi piaceva il cw perché non scendeva. Inoltre La curva era sempre poco smorzata.. magari ho sbagliato io qualche cosa.

So che è un Wf energico da usare in un 3 vie sicuramente. La simulazione, sembrava che confermasse questo.

Quello che spesso non si capisce è che in un due vie se la pressione comincia a calare già in gamma medio bassa ci si ritroverà praticamente senza bassi. Il CW162 ha un motore estremamente potente, il Qts risultante è molto basso e quindi pochi bassi. Se però verrà tagliato molto basso ed il progettista ha ottenuto intelligentemente una curva che scende dolcemente a mo' di cassa chiusa, il risultato sarà notevole! Che mi importa se la gamma media è ad un livello molto superiore alla bassa? In un 3 vie devo guardare la curva del woofer dopo aver applicato il filtro passa basso! non so se mi spiego, servirebbe un grafico.

[danyx]

A me non sembra tragico leggere 3-pagine di discussione per iniziare a usare AFW....anzi, ricordo che leggevo pagine e pagine delle discussioni sui carichi acustici per andare a leggere qualche risposta di Danyx che è sempre un riferimento di competenza.....quindi, io lascerei così questa discussione, magari con qualche approfondimento di Danyx....del resto questa è la proposta di tutorial, se vuoi fare un riassunto stringato fai un'altra discussione (tutorial AFW, senza proposta ).....almeno io la penso così poi sono sicuro che chi ha voglia di sapere, leggerà il tutorial ma anche la proposta di tutorial alla ricerca di maggiori informazioni possibili...

Grazie per la stima Ma anchio devo farti i miei complimenti :-)

[danyx]

Già che danyx è tornato volevo chiedere un'info riguardo l'uso dell'accordo passivo nei carichi reflex.

Per curiosità ho provato a simulare il mio sub in reflex (scan speak 30W-4558T-00)

Se inserisco i parametri del datasheet del suo radiatore passivo (30W-0-00-00) ossia:
Fs 9,5Hz
Massa 435g
diametro 24,4cm
e presenza cestello

Mi esce un messaggio di errore e nella finestra "massa da aggiungere) mi dice -252,3g (ovviamente in rosso).
Cosa sta succedendo? HO solamente inserito i parametri dichiarati del radiatore passivo fornito in commercio

Semplicemente rispetto l'accordo che hai scelto la massa mobile del passivo è esagerata. Un sistema con passivo non è dissimile da un reflex. Mentre nel reflex per cambiare l'accordo basta semplicemente cambiare la lunghezza del tubo, un sistema con passivo (gli americani lo chiamano drone cone) per cambiare l'accordo puoi solo modificare o la massa del passivo oppure modificando il volume del box. I passivi in genere sono venduti con diversi pesi aggiuntivi per modificare l'accordo in base necessità. Personalmente, a differenza di quanto si legge nei forum di mezzo mondo, il sistema con passivo non porta affatto grandi vantaggi rispetto al semplice tubo. E' però molto interessante quando si vuole accordare molto in basso in volumi ridotti.

[alfonso80]

Quello che spesso non si capisce è che in un due vie se la pressione comincia a calare già in gamma medio bassa ci si ritroverà praticamente senza bassi. Il CW162 ha un motore estremamente potente, il Qts risultante è molto basso e quindi pochi bassi. Se però verrà tagliato molto basso ed il progettista ha ottenuto intelligentemente una curva che scende dolcemente a mo' di cassa chiusa, il risultato sarà notevole! Che mi importa se la gamma media è ad un livello molto superiore alla bassa? In un 3 vie devo guardare la curva del woofer dopo aver applicato il filtro passa basso! non so se mi spiego, servirebbe un grafico.[/quote]

Infatti la penso come te, il cw 162 è molto sensibile in gamma medio bassa, di conseguenza tanto punch e poca discesa. Sul fatto di applicare il filtro passo basso hai pienamente ragione. Siccome io in porta cerco sempre di scendere il più possibile, non tanto nella mia macchina perché adesso ho il sub anteriore che mi aiuta tantissimo, i Wf li ho tagliati addirittura a 100 Hz, ma in generale avendo il sub dietro che non vorrei far salire mai oltre i 60 Hz altrimenti ne sento provenienza ecc. Dal mio mediobasso mi aspetto una buona risposta fino ai 50-60 Hz almeno.

Danie, ho simulato altri Wf in reflex compreso il mio, in 10-12 litri ad esempio avevano discese ottime che potevi lasciarlo senza sub..

Questo ho visto nella simulazione, poi ti ripeto, può essere che ho visto fischi per fiaschi ci può stare tranquillamente.

[gasgas14]

Gentilissimi,

io vorrei capire come inserire le misure delle portiere in AFW per simulare un crossover in modo più realistico possibile.

Anni fa il caro danyx mi diede una grossa mano per sviluppare crossover per l'accoppiata Coral PRF165 + PRF25 installati sull'auto precedente. Ora sull'auto attuale ho riutilizzato gli stessi crossover, ma vorrei migliorarmi. Ho dunque rispolverato AFW, ripreso in mano le simulazioni. Vorrei cercare di capire pero' in particolar modo come inserire i parametri dimensioni pannello/i in maniera adeguata rispetto alle dimensioni delle portiere, alle distanze, agli offset, così come le distanze che si possono impostare sul microfono quando si esegue una simulazione.

Qualcuno riesce a spiegarmi tutto ciò?

danyx, se ci sei, fai un fischio.

Grazie a tutti, e grazie in particolare a danyx che mi aiuto' all'epoca, e senza di cui ora non avrei niente in mano.

[alfonso80]

Si inseriscono le distanze dei vari centri di emissione e i diversi off-set..

però aspetta gli esperti io non so fare nulla del genere.