Parametri T&S, come si leggono..????

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Angelo90
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#21

Messaggio da Angelo90 »

Pietro PDP ha scritto:Comunque da una coppia di 16 non ti aspettare prestazioni così distanti, i miracoli non si fanno di sicuro, pensa più alla qualità che alla pressione, differenze di 1 o 2 dB quasi neanche si avvertono, le cose importanti sono i parametri per avere un' idea di massima se l' altoparlante scelto lavora bene in aria libera, in cassa o in reflex :) !
Ci sono anche altoparlanti molto efficienti, ma poi non scendono una cippa, sono specchietti per le allodole, un 16 in media starà tra 87 e 93 dB, ma diciamo che la maggior parte sta tra 88 e 92, come puoi vedere le differenze non sono così eclatanti, ma di solito chi ha efficienza più bassa richiederà un' amplificazione più "cazzuta", mentre andando su con l' efficienza l' altoparlante reggerà meno e avrà meno esigenze di amplificazioni toste.
Qual' è la soluzione migliore ?
Non c' è un' unica soluzione, c' è il giusto compromesso, un ampli con qualche Watt in più, che "tiene" l' altoparlante non ha mai fatto male a nessuno, come altoparlanti la scelta come detto è più per come verrà installato che per quanto è efficiente, calcolando che se è troppo non sempre è un bene ^^ ...


Ahhhhh ora mi sono fatto un'idea molto più ampia... Grazie Pietro per il tuo intervento.. :D ^____^
Quindi se prenderei un woofer con bassa efficenza ci vorrebbe un ampli più potente, e in questo caso il woofer scenderà anche meglio. Invece con un woofer con altà efficenza, esso scendere di meno e servirebbe un ampli meno potente... Adesso ho capito...

Se vorremme invece fare un confronto tra woofer con le stesse caratteristiche ma con una XMAX diversa, tipo 4 e 8 mm le differenze tra i 2 ap quali sarebbero..???? L'xmax dovrebbe essere la massima escrusione del cono, o sbaglio..???
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#22

Messaggio da davide_chinelli »

Angelo90 ha scritto: Se vorremme invece fare un confronto tra woofer con le stesse caratteristiche ma con una XMAX diversa, tipo 4 e 8 mm le differenze tra i 2 ap quali sarebbero..???? L'xmax dovrebbe essere la massima escrusione del cono, o sbaglio..???

A parità di potenza applicara e segnale riprodotto, stesso Vas e a parità di sensibilità.
L'altoparlante con l'escursione maggiore, per emettere allo stesso livello,dovrà fare un'escursione maggiore.
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#23

Messaggio da Angelo90 »

davide_chinelli ha scritto:
Angelo90 ha scritto: Se vorremme invece fare un confronto tra woofer con le stesse caratteristiche ma con una XMAX diversa, tipo 4 e 8 mm le differenze tra i 2 ap quali sarebbero..???? L'xmax dovrebbe essere la massima escrusione del cono, o sbaglio..???

A parità di potenza applicara e segnale riprodotto, stesso Vas e a parità di sensibilità.
L'altoparlante con l'escursione maggiore, per emettere allo stesso livello,dovrà fare un'escursione maggiore.


mmmhhhh...il fatto diventa sempre più complicato.. :D

Variando il vas...????

Ma una xmax più grande non dovrebbe far aumentare la pressione acustica..???
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#24

Messaggio da davide_chinelli »

Aspetta.
Per non complicare ho scritto con stesso vas.

Che poi non è corretto, come definizione X3
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#25

Messaggio da Angelo90 »

davide_chinelli ha scritto:Aspetta.
Per non complicare ho scritto con stesso vas.

Che poi non è corretto, come definizione X3

Azzz....allora il fatto si complica ancora di più.. :D

Ma comunque con una maggior xmax non avrei una maggior pressione acusatica e naturalmente un maggior movimento d'aria..????
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#26

Messaggio da davide_chinelli »

maggior movimento d'aria si.
Ma il vas è leggermente diverso da questo.

In ogni caso (fattore impossibile), 2 altoparlanti con gli stessi parametri, stessa sensibilità, ma xmax diverse, dovrebbero essere uguali.
Cioè, per avere 90dB uno ha bisogno di 1mm di spostamento (poniamo sia la sua xmax), mentre l'altro 4 (poniamo sia sempre la stessa xmax).
Ma entrambi sono dichiarati 90dB di sensibilità.

Insomma, non è facile nemmeno da spiegare :P
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#27

Messaggio da davide_chinelli »

Edit: però, con il driver che ha la xmax maggiore (non sempre) se sei vicino, come nel caso di un woofer, sentirai non più pressione sonora (abbiamo detto avere la stessa sensibilità).
Sentirai di più la sensazione "live", cioè proprio dell'aria che fisicamente si sposta.

Certo se poi sei già ad un paio di metri... la differenza finisci che non la senti più ^^
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#28

Messaggio da Angelo90 »

Davide direi difficile da spiegare ma anche difficile da capire.. Pian piano ce la farò..hahahahha... :D


Facciamo ora un esempio migliore...

Tra un hertz hv165L e un hv165XL che differenze dovrebbero esserci..???? ^___^
Forse così capisco come vedere le differenze.. :D
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#29

Messaggio da davide_chinelli »

Angelo90 ha scritto:Davide direi difficile da spiegare ma anche difficile da capire.. Pian piano ce la farò..hahahahha... :D


Facciamo ora un esempio migliore...

Tra un hertz hv165L e un hv165XL che differenze dovrebbero esserci..???? ^___^
Forse così capisco come vedere le differenze.. :D
posta i parametri, che li mettiamo a confronto.
Forse è più semplice spiegarsi, ma anche capire le differenze :D
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#30

Messaggio da Angelo90 »

davide_chinelli ha scritto:
Angelo90 ha scritto:Davide direi difficile da spiegare ma anche difficile da capire.. Pian piano ce la farò..hahahahha... :D


Facciamo ora un esempio migliore...

Tra un hertz hv165L e un hv165XL che differenze dovrebbero esserci..???? ^___^
Forse così capisco come vedere le differenze.. :D
posta i parametri, che li mettiamo a confronto.
Forse è più semplice spiegarsi, ma anche capire le differenze :D
Davide posto tutto domani...ora ho troppo sonno.. Non dirmi nulla.. ^____^ Hahahhaha... Domani mattina verso le 09.00 avrai tutti i parametri.. :D
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#31

Messaggio da Angelo90 »

HO portato un leggero ritrado di 1 ora.. :D Hahhaha.. Ecco le specifiche di entrambi i woofer...

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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#32

Messaggio da davide_chinelli »

Ecco...
Parlo del modello "XL".
stando ai parametri (ammesso che siano corretti :D ), vedo:

il secondo darà la sensazione di avere più sensibilità.
Guardacaso sono 3dB di differenza, il che si traduce (a parità di gain e di ampli) alla sensazione del "doppio" del volume.
In altre parole, con il modello "XL" mettiamo usi 100W. Con il modello "L" ti servono 200W per avere lo stesso valore di SPL. Se non di più (3,5dB di differenza)

Entrambi hanno un QTs medioalto: o li fai lavorare in cassa chiusa, o in free air ben insonorizzato.
Tra i 2, il modello "XL" avrà una risposta migliore in porta non trattata (QTs maggiore), ma una "campana" di roll on più ripida.

Il Qms cambia parecchio (ancora non sono in grado di interpretarlo. Appena mi ridanno il "D'Appolito" lo consulto e ti faccio sapere. Ora è in prestito :D

Riguardando i parametri scorgo un altro particolare.
Se controlli, la Fs del modello "XL" è leggermente maggiore.

Se fai un controllo incrociato, vedrai che il modello "XL" ha: sensibilità più alta, Fs maggiore e guardacaso una MMs (massa mobile) minore.
Tutto torna ora... a parte il QMs, dove dovrei consultare il "D'Appolito" perchè ancora non sono un espertone ^^ ^^


Chiedo, cortesemente, a chi ne sa di più di me: se ho fatto errori, correggetemi. E' la prima volta che faccio una valutazione di un altoparlante.
Vorrei capire se sto imparando "nella dirazione giusta", o se sono completamente fuoristrada. :D :D :D
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Pietro PDP
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#33

Messaggio da Pietro PDP »

Angelo90 ha scritto:
Pietro PDP ha scritto:Comunque da una coppia di 16 non ti aspettare prestazioni così distanti, i miracoli non si fanno di sicuro, pensa più alla qualità che alla pressione, differenze di 1 o 2 dB quasi neanche si avvertono, le cose importanti sono i parametri per avere un' idea di massima se l' altoparlante scelto lavora bene in aria libera, in cassa o in reflex :) !
Ci sono anche altoparlanti molto efficienti, ma poi non scendono una cippa, sono specchietti per le allodole, un 16 in media starà tra 87 e 93 dB, ma diciamo che la maggior parte sta tra 88 e 92, come puoi vedere le differenze non sono così eclatanti, ma di solito chi ha efficienza più bassa richiederà un' amplificazione più "cazzuta", mentre andando su con l' efficienza l' altoparlante reggerà meno e avrà meno esigenze di amplificazioni toste.
Qual' è la soluzione migliore ?
Non c' è un' unica soluzione, c' è il giusto compromesso, un ampli con qualche Watt in più, che "tiene" l' altoparlante non ha mai fatto male a nessuno, come altoparlanti la scelta come detto è più per come verrà installato che per quanto è efficiente, calcolando che se è troppo non sempre è un bene ^^ ...


Ahhhhh ora mi sono fatto un'idea molto più ampia... Grazie Pietro per il tuo intervento.. :D ^____^
Quindi se prenderei un woofer con bassa efficenza ci vorrebbe un ampli più potente, e in questo caso il woofer scenderà anche meglio. Invece con un woofer con altà efficenza, esso scendere di meno e servirebbe un ampli meno potente... Adesso ho capito...

Se vorremme invece fare un confronto tra woofer con le stesse caratteristiche ma con una XMAX diversa, tipo 4 e 8 mm le differenze tra i 2 ap quali sarebbero..???? L'xmax dovrebbe essere la massima escrusione del cono, o sbaglio..???
No aspè non è una legge, non è sempre così, va visto caso per caso, ma di solito un altoparlante efficientissimo scende poco, dipende dal progettista come ha sapientemente miscelato i valori.
Non è neanche detto che un altoparlante poco efficiente debba per forza scendere agli inferi.
Io penso sempre che la verità sta nel mezzo, un' efficienza nella media e parametri corretti porteranno sempre a meno problemi di interfacciamento.
Un 16,5 con un efficienza tra 88 e 92 non creerà grossi problemi, non mi discosterei molto nella scelta di un mediobasso, anche 87 va bene, ma diciamo che la scelta è un pò più complessa, non basta solo l' efficienza per la scelta dell' altoparlante, c' è tutto il resto dei parametri da vedere e in che condizione va inserito, inteso come installazione.
Tra i 2 hertz vai con l' XL ottimo mediobasso da portiera, è montato da più di un anno sulla mia seconda auto ;) ...
Pietro

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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#34

Messaggio da vinman »

davide_chinelli ha scritto:Ecco...
Parlo del modello "XL".
stando ai parametri (ammesso che siano corretti :D ), vedo:

il secondo darà la sensazione di avere più sensibilità.
Guardacaso sono 3dB di differenza, il che si traduce (a parità di gain e di ampli) alla sensazione del "doppio" del volume.
In altre parole, con il modello "XL" mettiamo usi 100W. Con il modello "L" ti servono 200W per avere lo stesso valore di SPL. Se non di più (3,5dB di differenza)
...... il che si traduce (a parità di gain e di ampli) alla sensazione del doppio di SPL .... non di volume percepito dalle nostre orecchie .
Per percepire il doppio del volume servono almeno 6dB in piu' prendendo in considerazione il 'Cabin Gain' delle auto (quasi 10db in teoria )
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#35

Messaggio da Angelo90 »

Perfetto...

Ottime spiegazioni... ^____^

Se vorremmo fare invece un confronta tra un coral mw165 che monto adesso in auto e l' XL, che migliorei dovrei ottenere..????

Io vorrei prendere un buon woofer che abbia una certa potenza ma che abbia anche una certa qualità..

Se dovrei prendere l'XL per avere un woofer di poco superiore in questi aspetti al coral che monto ora non credo che il gioco valghi la candela.. Capite cosa voglio dire..??
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#36

Messaggio da Darios »

Il Focal 6k2p l' hai scartato ? :D
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#37

Messaggio da Annibale »

Come no, gli son anche arrivati a casa ma poi qualcuno se l'è presi XD XD XD XD
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#38

Messaggio da Angelo90 »

Darios ha scritto:Il Focal 6k2p l' hai scartato ? :D
Sinceramente no...diciamo che questi da me fatti son esempi per farmi capire un pò le differenze tra gli ap... Vorrei riuscire a capire come leggere i parametri t&s.. :D

Annibale in che senso..??? O_o
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#39

Messaggio da suonohificar »

Dunque non ci si può solo soffermare sui parametri , ma esiste anche la timbrica il gusto personale e la "distorsione" , dati che difficilmente si possono mettere su carta.
Adesso , torando al tuo discorso , l'hertz xl è un ottimo mid-woofer e superiore al mw165 , ma ritengo (gusti personali) che il 6k2p sia ancora superiore.
Come efficienza , quindi "pressione" sono tutti e 3 quasi uguali , quello che conta come dicevo sopra è il contesto il gusto e l'adattabilità al tuo abitacolo , e un pò di culo.
Vuoi un consiglio? Se devi cambiare cambia con il focal 6k2p o similare , e non con l'xl...attenzione però : sono tutti mid-woofer che hanno sempre bisogno di un sub (giusto per chiarire se no resti deluso).
Condivido tutto il discorso di PDP
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Conoscere prima il sistema , è deleterio per la valutazione all'ascolto :)
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Re: Parametri T&S, come si leggono..????

#40

Messaggio da Angelo90 »

Perfetto..
Quidi siamo arrivati al punto che su carta possiamo solo capire più o meno il comportamente di un driver messo perfettamente... Ma non si capisce come dovrebbe suonare nel caso reale.. ^___^

L'unica cosa da fare, allora, è provare.. ^____^ Una cosa al quanto impossibile da fare nel mio caso in quanto non ho amici che hanno impianti di questo genere.. :D

Grazie mille a tutti per i consigli.. ^___^
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