perchè misurare i tempi di volo?

[pergo]

di ritardo uno che esiste.
L'eco, è ritardo, solo nell'ordine di centinaia di ms.
Ma sempre ritardo è..estremizzato nell'uso, ma è ritardo. Il principio è lo stesso a quello che applichi via DSP.
Via software si può provare per gioco, dai microsecondi ai secondi, per sentire le differenze tra non percettibile e percettibile.
Sui monovia è più facile.

[danyx]

di ritardo uno che esiste.
L'eco, è ritardo, solo nell'ordine di centinaia di ms.
Ma sempre ritardo è..estremizzato nell'uso, ma è ritardo. Il principio è lo stesso a quello che applichi via DSP.
Via software si può provare per gioco, dai microsecondi ai secondi, per sentire le differenze tra non percettibile e percettibile.
Sui monovia è più facile.

forse mi sono spiegato male :-)
e tra l'altro sono d'accordo con te.
faccio un esempio chiaro: in un sistema due vie supponiamo di aver progettato un filtro perfetto e di avere una risposta flat.
Se modifico la pendenza di uno dei due rami del filtro modifico la fase e quindi il ritardo di un altoparlante rispetto l'altro. All'incrocio si creerà un'alterazione dell risposta in frequenza sicuramente udibile. Ma quello che sentiamo è la risposta in frequenza modificata oppure il ritardo o l'anticipo che abbiamo applicato?

[Antonio Marinilli]

E se invece non toccassimo il DSP e lasciassimo filtro e posizione relativa delle due casse multivia così com'è ma spostassimo solo la testa di 3.5cm?

[pergo]

su questo siamo d'accordo.
Discutevo del fatto che 0.1ms (inteso come frazione di ms) facciano una differenza udibile, soprattutto quando parliamo di risoluzioni che solo i carpcisti possono permettersi.
Io credo di no. Una credenza facilmente dimostrabile matematica alla mano (che non piace, quindi evito) ed ancor meno con una prova pratica.
Dalla stessa discussione si evince, visto che chi non misura ha sicuramente qualche ritardo sballato ma non sapendolo, non lo sente

E' ovvio che variare il ritardo sia udibile, ma c'è da pesare il "quando" ed il "quanto". E ripeto, ho dei dubbi: frazioni di ms le senti solo se sai di averle applicate (ci siamo capiti).


ps: il messaggio va inserito prima della risposta di Antonio.

[Kristo]

Magari dipende pure dall'entità del ritardo non credi? Sei sicuro di sentire un ritardo di 0,1 millisecondi?
Tra l'altro l'esempio che ha fatto Pergo (non me ne voglia ) non lo reputo nemmeno così corretto. Mi spiego....
Un piccolo ritardo altera appena la fase acustica di un canale rispetto l'altro. Questo potrebbe modificare leggermente la somma del suono dei due due canali e quindi la timbrica percepita. Ma in questo caso, SEMPRE CHE SI RIESCA A SENTIRE, non sarebbe il ritardo ma bensì la differenza tonale a sentirsi.

Si, e figuriamoci cosa avviene con 0,1ms su un solo AP di uno stesso canale, magari un tw.... suvvia!!!

non fatemi sentire sordo... per forza!!

[danyx]

Magari dipende pure dall'entità del ritardo non credi? Sei sicuro di sentire un ritardo di 0,1 millisecondi?
Tra l'altro l'esempio che ha fatto Pergo (non me ne voglia ) non lo reputo nemmeno così corretto. Mi spiego....
Un piccolo ritardo altera appena la fase acustica di un canale rispetto l'altro. Questo potrebbe modificare leggermente la somma del suono dei due due canali e quindi la timbrica percepita. Ma in questo caso, SEMPRE CHE SI RIESCA A SENTIRE, non sarebbe il ritardo ma bensì la differenza tonale a sentirsi.

Si, e figuriamoci cosa avviene con 0,1ms su un solo AP di uno stesso canale, magari un tw.... suvvia!!!

non fatemi sentire sordo... per forza!!

non è colpa mia se sei sordo

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infatti pergo ha voluto estremizzare.

io non ho scritto "un singolo millisecondo",

[Antonio Marinilli]

Un millisecondo io lo sento e penso lo sentano un pò tutti, sul 0.1 probabilmente si, questa sera provo

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E se invece non toccassimo il DSP e lasciassimo filtro e posizione relativa delle due casse multivia così com'è ma spostassimo solo la testa di 3.5cm?

ripeto,io dicevo qualche millisecondo,quindi facciamo che la sposti di 10.5 cm e già dovresti accorgertene,altrimenti sei sordo e a sto punto non è colpa mia... scherzo naturalm....

[pergo]

lavora in stretta sinergia con l'altrettanto raffinato trasduttore-orecchio,è però in grado di distinguere tranquillamente differenze di frazioni di millisecondo.

mi riferivo a questo.
IO non lo distinguo, mi fermo a parlare per me.
Poi sono consapevole che al mondo ci siano quelli che vedono 12/10, e quelli che sentono a 12/10.


ps: io ci vedo pure poco. Mi si sarà sviluppato l'olfatto perchè gusto e tatto non fanno per me (gioco di parole)

pps: frazioni di millisecondo sono paia di centimetri. E' equivalente.

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Un millisecondo io lo sento e penso lo sentano un pò tutti, sul 0.1 probabilmente si, questa sera provo

no,prova almeno su zero tre ms,su uno fai provare il tuo cane.......

[Antonio Marinilli]

Ora mi vengono i dubbi, sui vostri impianti in auto, qual'è l'ordine di grandezza dei ritardi temporali che avete inserito?

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in che senso antonio?spiegati meglio...

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in che senso antonio?spiegati meglio...

no aspè hai ragione ho dimenticato lo 0,volevo dire 0.3ms

[danyx]

Un millisecondo io lo sento e penso lo sentano un pò tutti, sul 0.1 probabilmente si, questa sera provo

no,prova almeno su tre ms,su uno fai provare il tuo cane.......

ripeto, dipende....
prova a mettere due tweeter vicini ed ascolti
poi ritardi un tweeter di 1 ms

scomettiamo che senti benissimo anche 1 ms?

con 0,1 ms, oltre i 10.000 hz, qualcosa cambia. E se la gente riesce a sentire le differenze cambiando cavo allora si dovrebbe sentire pure
il decimo di millisec

[Antonio Marinilli]

Ah ecco, mi volevate confondere eh!!

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Un millisecondo io lo sento e penso lo sentano un pò tutti, sul 0.1 probabilmente si, questa sera provo

no,prova almeno su tre ms,su uno fai provare il tuo cane.......

ripeto, dipende....
prova a mettere due tweeter vicini ed ascolti
poi ritardi un tweeter di 1 ms

scomettiamo che senti benissimo anche 1 ms?

con 0,1 ms, oltre i 10.000 hz, qualcosa cambia. E se la gente riesce a sentire le differenze cambiando cavo allora si dovrebbe sentire pure
il decimo di millisec

danix,ho sbagliato io a scrivere,... volevo dire 0.3ms solo che in lettere mi sono confuso..

[danyx]

aggiungo....

diversi anni fa, credo ormai una decina, a casa di Renato Giussani è stata fatta una prova. A preparare il file è stato Maurizio Jacchia (patron di Audiomatica ossia Clio). All'interno dello stesso brano sono state ritardate delle zone, per es. a 300 a 600 hz.
Ecco, in questo modo abbiamo potuto ascoltare il vero ritardo e non le alterazioni della risposta in frequenza.

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aggiungo....

diversi anni fa, credo ormai una decina, a casa di Renato Giussani è stata fatta una prova. A preparare il file è stato Maurizio Jacchia (patron di Audiomatica ossia Clio). All'interno dello stesso brano sono state ritardate delle zone, per es. a 300 a 600 hz.
Ecco, in questo modo abbiamo potuto ascoltare il vero ritardo e non le alterazioni della risposta in frequenza.

certo cosi è perfetto e...si percepiva bene l'effetto del ritardo?

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Ah ecco, mi volevate confondere eh!!

antonio,ma perchè parli sempre al plurale?..