Misurare ohm altoparlanti!!

Test sui sitemi audio: dall'RTA ai tempi di volo, passando per le misure elettriche. Teoria e pratica alla portata di tutti
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#61

Messaggio da ozama »

I Kraftwerk sono degli anni 70.. XD
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#62

Messaggio da Windof »

Dude ha scritto:
Windof ha scritto: Negli anni novanta la musica elettronica ancora non c'era.
Vuoi scherzare, vero?
In effetti negli anni novanta io odiavo la musica elettronica.
Comunque no, non scherzo. Intendo la musica elettronica come è usata oggi, sia per la diffusione di massa che ha avuto e poi in riferimento al diffuso contenuto di basse frequenze che prima non aveva.
Molti generi sono nati o cresciuti negli anni novanta e seguenti.
Notizia di ieri: la Gibson ha dichiarato fallimento; e negli ultimi dieci anni la vendita di chitarre è diminuita, probabilmente in funzione del diverso orientamento dei giovani che preferiscono altri strumenti, in particolare per la musica elettronica.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#63

Messaggio da Dude »

massimino ha scritto:Si Dude, il voltaggio. .....per compararlo all'altro.
Sìsì, ma perché?
Non vorrai dire che pensi essere determinante avere entrambi i livelli ASSOLUTAMENTE ED ESATTAMENTE uguali se no si rompe qualcosa?
Io sono per lo ius culturae al contrario.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#64

Messaggio da Dude »

Windof ha scritto:
Dude ha scritto:
Windof ha scritto: Negli anni novanta la musica elettronica ancora non c'era.
Vuoi scherzare, vero?
In effetti negli anni novanta io odiavo la musica elettronica.
Comunque no, non scherzo. Intendo la musica elettronica come è usata oggi, sia per la diffusione di massa che ha avuto e poi in riferimento al diffuso contenuto di basse frequenze che prima non aveva.
Molti generi sono nati o cresciuti negli anni novanta e seguenti.
https://www.youtube.com/watch?v=ff974Ocxl4Q
https://www.youtube.com/watch?v=7y5U2N891E0
https://www.youtube.com/watch?v=Y4QbJRAWvRU

https://www.youtube.com/watch?v=30hr7DyAuAY
https://www.youtube.com/watch?v=Nm-ISatLDG0

https://www.youtube.com/watch?v=c2vCpT1H7u0

... proprio giusto i primi che mi vengono in mente senza nemmeno doverci pensare...

Negl anni novanta è nato qualche altro sottogenere, soprattutto sulla spinta dei Prodigy.

Ma la musica elettronica NON è nata nei '90, suvvia. ;)
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#65

Messaggio da massimino »

Dude ha scritto:
massimino ha scritto:Si Dude, il voltaggio. .....per compararlo all'altro.
Sìsì, ma perché?
Non vorrai dire che pensi essere determinante avere entrambi i livelli ASSOLUTAMENTE ED ESATTAMENTE uguali se no si rompe qualcosa?
Intanto era per capire come effettuare la misura....infine per la pignoleria di ottenere, ove raggiungibile, un omogeneità del componente in oggetto!
In questo caso non di certo per paura di rompere il sub per i segnali non perfettamente allineati ;)
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#66

Messaggio da Dude »

massimino ha scritto:
Dude ha scritto:
massimino ha scritto:Si Dude, il voltaggio. .....per compararlo all'altro.
Sìsì, ma perché?
Non vorrai dire che pensi essere determinante avere entrambi i livelli ASSOLUTAMENTE ED ESATTAMENTE uguali se no si rompe qualcosa?
Intanto era per capire come effettuare la misura....infine per la pignoleria di ottenere, ove raggiungibile, un omogeneità del componente in oggetto!
In questo caso non di certo per paura di rompere il sub per i segnali non perfettamente allineati ;)
I
Ma non vale nemmeno questa, di ragione.

Mi pare Marsur l'abbia già detto qualche post fa.
In un ambiente così complicato e asimmetrico - nei confronti dell'installazione dell'impianto audio - come l'abitacolo di un'auto, non solo non ha molto senso cercare tale livellamento, ma addirittura spesso e volentieri si attua il contrario.
La possibilità di regolare indipendentemente i livelli sui singoli canali serve proprio a questo, altrimenti se fosse indispensabile averli identici, se ne metteva uno buono per entrambi e via, non credi?

E' un "plus" che davvero non ha senso, ed è inutile, annullare cercando l'uguaglianza con il bilancino.
Anche per questo nonc i sono riferimenti numerici sulla scala, non servono a niente...
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#67

Messaggio da massimino »

Ok mi arrendo....lo sostituisco con un più professionale (forse) Audison Connection che mi avanza, privo di regolazioni esterne....."occhio non vede cuore non duole".
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#68

Messaggio da Windof »

Dude ha scritto:
Ma la musica elettronica NON è nata nei '90, suvvia. ;)

La musica elettronica è nata probabilmente poco dopo l'invenzione della corrente elettrica.
La pianola Bontempi l'ho pure avuta da bambino.
Ci sono tanti altri vecchi gruppi musicali che hanno fatto largo uso di tastiere e campionamenti elettronici che non hai citato, assai più affermati di quelli. Molti hanno spaccato in termini di vendite negli anni ottanta.
Ma si tratta sempre di musica diversa da quella attuale.
Il discorso, che forse ti è sfuggito, era riferito alla necessità di avere un sub che scende molto e una potenza adeguata: oggi, essendo anche cambiata la musica, c'è più bisogno di avere sia una maggior discesa in frequenza che maggiore potenza per la gamma ultrabassa, non solo per i sub meno sensibili ma anche per il maggior contenuto di bassissime frequenze in molti dei nuovi generi musicali che fanno largo uso di elettronica.
È chiaro che nella musica rock ben poco è cambiato.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#69

Messaggio da Dude »

Windof ha scritto:
Dude ha scritto:
Ma la musica elettronica NON è nata nei '90, suvvia. ;)

La musica elettronica è nata probabilmente poco dopo l'invenzione della corrente elettrica.
La pianola Bontempi l'ho pure avuta da bambino.
Ci sono tanti altri vecchi gruppi musicali che hanno fatto largo uso di tastiere e campionamenti elettronici che non hai citato, assai più affermati di quelli. Molti hanno spaccato in termini di vendite negli anni ottanta.
Ma si tratta sempre di musica diversa da quella attuale.
Questo nessuno lo mette in dscussione.
E quanto ai molti altri gruppi, l'avevo anche dichiarato, che quelli che citavo erano proprio solo alcuni esempi di molti che si potevano fare.
Windof ha scritto: Il discorso, che forse ti è sfuggito, era riferito alla necessità di avere un sub che scende molto e una potenza adeguata: oggi, essendo anche cambiata la musica, c'è più bisogno di avere sia una maggior discesa in frequenza che maggiore potenza per la gamma ultrabassa, non solo per i sub meno sensibili ma anche per il maggior contenuto di bassissime frequenze in molti dei nuovi generi musicali che fanno largo uso di elettronica.
È chiaro che nella musica rock ben poco è cambiato.
Nonono, non mi è sfuggito il tuo "distinguo", solo che davanti a un'affermazione netta e fondamentalmente sbagliata come...

"Negli anni novanta la musica elettronica ancora non c'era"

... mi viene da contestarla. :hahahah:

Negli anni '90 il drum'n'bass ancora non c'era, non c'era tutta quella (francamente) merd@ da rave e non c'erano tanti altri sottogeneri partiti dall'avvento dei dj come "compositori", avvento che cmq anch'esso parte dagli eighties.
Quindi in parte vero il tuo distinguo sul maggior uso delle basse frequenze, ma non giustifica la nettezza dell'affermazione "originaria".

Peraltro, la "musica" elettronica che si è fatta strada nei '90, trance, trip hop, hardcore & C., prende le mosse senzsa alcun dubbio dalle varie techno, house, acid jazz, ambient & C nate e prosperate nella seconda metà degli '80.

Mentre i filoni un po' più meritevoli di essere ancora chiamati *musica*, come Boards of Canada, Air e tanti altri che ora non mi tornano in mente, propongono un uso di basse frequenze assolutamente normale.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#70

Messaggio da Marsur »

Windof ha scritto: Eh ma guarda io l'ho scelto dopo aver provato diversi altri sub tra i modelli più apprezzati. La decisione non è stata scontata perché rispetto agli altri richiede più litri (quasi 40) ma appunto facendo i raffronti all'ascolto ho ritenuto che ne valesse la pena e per non ritrovarmi un cassone nel bagagliaio mi sono sobbarcato la scocciatura/divertimento di fare la cassa sub nel vano ruota di scorta, comprandomi la fresatrice appositamente per fare anelli :) .
Ma come detto tu hai fatto il tuo percorso ed è rispettabile, anche in virtù delle prove fatte, ma io su un impianto audio "da ascolto" non vado a progettare una sezione sub che superi i 400 watt (generalizzando), e quindi per dire che già con 2-300 watt sarei più che a posto (sempre generalizzando su caricamenti, tipo di bagagliaio, ecc..).
Per me è un punto in sinergia con tutto il resto dell'impianto, batteria compresa, e dal punto di vista prettamente sonico diciamo che troverei il mio miglior compromesso.
Comunque 40 litri cominciano ad essere qualcosa, e un buon 25 capace dei 90-92 dB di sensibilità di partenza, e con la giusta estensione, secondo me si trova, e anche un 30 in quel litraggio.
Poi...vabbè, "un sub da 86 dB non lo voglio nemmeno in regalo", era tanto per dire. :D
"alta fedeltà" è un termine di marketing e un terreno di scontro.
"my - fy" è libertà di pensiero, il miglior compromesso per ognuno e rispetto per ogni appassionato di musica.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#71

Messaggio da Marsur »

Windof ha scritto:Sono andato a rivedere e devo correggere: la sensibilità dichiarata è addirittura di ben 84.3 db! :sbav: :D
Ah ecco, non ricordo il diametro del tuo sub ma ora il discorso mi è un po' più chiaro, e comunque no...stavolta proprio lo devo confermare che a questa sensibilità, non lo voglio nemmeno in regalo. :D
Troppo, troppo bassa.
Credo che non mi piacerebbe nemmeno il tipo di suono, ma vado a sensazioni.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#72

Messaggio da Marsur »

massimino ha scritto: Perfetto mi sento piu solsollevato ora. ....ma se volessi monitorare entrambi i segnali che sputano fuori le 2 rca, come potrei farlo, se possibile?
Dipende come.
Se vuoi un monitoraggio continuo credo che ti potrebbero servire dei vu-meter da collegare in serie al segnale, che però fornirebbero un'indicazione di massima, mentre per una più precisa forse servirebbero dei display numerici, uno per canale.
Ma per avere un segnale simmetrico dovresti monitorarlo con rumore rosa o segnale sinusoidale, con segnale musicale individuare la simmetria con precisione è molto difficile, specie con display numerici.
Ma, detto tutto questo, devo dirti che secondo me ti stai infilando in un tunnel che credo percorreresti per niente.
La taratura più efficace, è sempre quella ad orecchio. :yes:
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#73

Messaggio da Marsur »

Windof ha scritto:Notizia di ieri: la Gibson ha dichiarato fallimento;
Il club si sta ingrandendo a vista d'occhio.. :D
Windof ha scritto:e negli ultimi dieci anni la vendita di chitarre è diminuita, probabilmente in funzione del diverso orientamento dei giovani che preferiscono altri strumenti, in particolare per la musica elettronica.
O forse perchè il consumatore di quel prodotto non ha la possibilità sia di acquistarlo prima che di sfruttarlo a dovere dopo.
Non è una novità che ai giovani d'oggi è stato precluso molto.
"Recuperano tantissimo" (secondo i visionari) col "brodino" virtuale. XD
Anzi, è un brodone, ormai è accessibile solo quello o quasi.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#74

Messaggio da Marsur »

massimino ha scritto: Intanto era per capire come effettuare la misura
Probabilmente si può fare anche col tester in serie su scala mV o V ma non so se occorra una resistenza di carico o se si possa fare la misura sulla catena audio senza problemi, ma rimane comunque il fatto che occorrerebbe un rumore rosa.
Onestamente non ho mai provato e non mi sono mai posto questo tipo di domanda perchè per me è un quesito inutile, fine a se' stesso. :)
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#75

Messaggio da Windof »

Dude ha scritto: Negli anni '90 il drum'n'bass ancora non c'era

Ok. Abbiamo risolto :)
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#76

Messaggio da Windof »

Marsur ha scritto:
Windof ha scritto:Sono andato a rivedere e devo correggere: la sensibilità dichiarata è addirittura di ben 84.3 db! :sbav: :D
Ah ecco, non ricordo il diametro del tuo sub ma ora il discorso mi è un po' più chiaro, e comunque no...stavolta proprio lo devo confermare che a questa sensibilità, non lo voglio nemmeno in regalo. :D
Troppo, troppo bassa.
Credo che non mi piacerebbe nemmeno il tipo di suono, ma vado a sensazioni.
E' da 25 cm..
Invece secondo me potrebbe piacerti. Non solo estensione in frequenza, ma anche dettaglio delle sfumature anche più piccole che con altri sub non si avvertono, resa del vibrato superiore etc. Mi pare che non sei tipo che cerca o si accontenta esclusivamente della botta.
Ho notato che molti cercano solo la botta o calcio alla schiena, in pratica vogliono un vibratore non un altoparlante. Con una resa irrealistica da uomo imprigionato che scalcia nel bagagliaio e che dovrebbe lasciare quantomeno perplessi.
La sensibilità molto bassa è ovviamente finalizzata a una maggiore qualità, non certo a far casino dal momento che per quello è meglio puntare su sensibilità maggiori. Pertanto se si è disposti a pagarne il prezzo però la maggiore qualità è la ricompensa.
Ultima modifica di Windof il 4 mag 2018, 15:09, modificato 1 volta in totale.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#77

Messaggio da Marsur »

massimino ha scritto:Ok mi arrendo....lo sostituisco con un più professionale (forse) Audison Connection che mi avanza, privo di regolazioni esterne....."occhio non vede cuore non duole".
hahah!....ma no dai, credimi, ti stai incapponendo sul superfluo, ma se giustamente vuoi farti la tua di esperienza, passaci pure, come tanti altri hanno fatto.
Ma fidatevi, fidatevi di più di quell'impagabile e plurimillenario strumento che ci sorregge l'astina degli occhiali, perchè di meglio non v'è. :)
Le regolazioni manuali possono servire come no, dipende se hai alternative.
Ma dicci un attimo, che modello è l'Audison Connection, e che modello è l'altro?
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#78

Messaggio da Marsur »

Windof ha scritto:La musica elettronica è nata probabilmente poco dopo l'invenzione della corrente elettrica.
La pianola Bontempi l'ho pure avuta da bambino.
Ci sono tanti altri vecchi gruppi musicali che hanno fatto largo uso di tastiere e campionamenti elettronici che non hai citato, assai più affermati di quelli. Molti hanno spaccato in termini di vendite negli anni ottanta.
Ma si tratta sempre di musica diversa da quella attuale.
Il discorso, che forse ti è sfuggito, era riferito alla necessità di avere un sub che scende molto e una potenza adeguata: oggi, essendo anche cambiata la musica, c'è più bisogno di avere sia una maggior discesa in frequenza che maggiore potenza per la gamma ultrabassa, non solo per i sub meno sensibili ma anche per il maggior contenuto di bassissime frequenze in molti dei nuovi generi musicali che fanno largo uso di elettronica.
È chiaro che nella musica rock ben poco è cambiato.
Una volta tanto Windof, ho beccato un tuo post che non condivido. :D
Ma in queste tue asserzioni c'è anche veramente tanto da contestualizzare.
Del tipo "che scende molto", "una potenza adeguata", "essendo cambiata la musica" e anche il resto.
Ma spaccare il capello in quattro in questi casi non so a cosa possa portare, secondo me il discorso si riduce molto alla differenza generazionale e a una diversa esperienza personale fatta nel tempo.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#79

Messaggio da Windof »

Marsur ha scritto:
Windof ha scritto:La musica elettronica è nata probabilmente poco dopo l'invenzione della corrente elettrica.
La pianola Bontempi l'ho pure avuta da bambino.
Ci sono tanti altri vecchi gruppi musicali che hanno fatto largo uso di tastiere e campionamenti elettronici che non hai citato, assai più affermati di quelli. Molti hanno spaccato in termini di vendite negli anni ottanta.
Ma si tratta sempre di musica diversa da quella attuale.
Il discorso, che forse ti è sfuggito, era riferito alla necessità di avere un sub che scende molto e una potenza adeguata: oggi, essendo anche cambiata la musica, c'è più bisogno di avere sia una maggior discesa in frequenza che maggiore potenza per la gamma ultrabassa, non solo per i sub meno sensibili ma anche per il maggior contenuto di bassissime frequenze in molti dei nuovi generi musicali che fanno largo uso di elettronica.
È chiaro che nella musica rock ben poco è cambiato.
Una volta tanto Windof, ho beccato un tuo post che non condivido. :D
Ma in queste tue asserzioni c'è anche veramente tanto da contestualizzare.
Del tipo "che scende molto", "una potenza adeguata", "essendo cambiata la musica" e anche il resto.
Ma spaccare il capello in quattro in questi casi non so a cosa possa portare, secondo me il discorso si riduce molto alla differenza generazionale e a una diversa esperienza personale fatta nel tempo.


Ma diciamo che io parlavo per me, e per me posso dare spiegazioni. Ma cercavo anche di immedesimarmi in altri che ascoltano altri generi, cioè uno che vuole mettere due sub da 38 cm nel bagagliaio cosa deve ascoltare? I chiarimenti più approfonditi dovrebbe darli chi fa questo uso.
Ad ogni modo se i produttori fanno certi prodotti vuol dire che possono vendere e che alla gente piacciono.
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Re: Misurare ohm altoparlanti!!

#80

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Windof ha scritto: E' da 25 cm..
Invece secondo me potrebbe piacerti. Non solo estensione in frequenza, ma anche dettaglio delle sfumature anche più piccole che con altri sub non si avvertono, resa del vibrato superiore etc. Mi pare che non sei tipo che cerca o si accontenta esclusivamente della botta.
Ho notato che molti cercano solo la botta o calcio alla schiena, in pratica vogliono un vibratore non un altoparlante. Con una resa irrealistica da uomo imprigionato che scalcia nel bagagliaio e che dovrebbe lasciare quantomeno perplessi.
La sensibilità molto bassa è ovviamente finalizzata a una maggiore qualità, non certo a far casino dal momento che per quello è meglio puntare su sensibilità maggiori. Pertanto se si è disposti a pagarne il prezzo però la maggiore qualità è la ricompensa.
Puoi starne assolutamente certo che non cerco la botta nel sub. ;)
E non vedo come potrebbe essere dal momento che per me, un vero sub non dovrebbe essere tagliato sopra i 50-70 Hz.
Poi ci sta tutto, come i casi dei mw da 13 sul fronte ecc. ecc., ma il sub tipicamente dovrebbe essere solo da rifinitura, botta esclusa o quasi.
Ed ecco anche perchè battevo sul chiodo della potenza, infatti in un ristretto range di frequenze come quello del sub, e il contenuto musicale tutt'altro che continuo a quelle frequenze, francamente non fanno presagire un impiego generoso di potenza, anzi, per quanto riguarda un vero sub.

Però dal tuo post si evince anche che la tua ricerca è stata forse spasmodicamente orientata verso la qualità di riproduzione e del dettaglio e a tal proposito per curiosità ti chiederei a quale frequenza lo tagli.
Probabilmente un mix di discesa e articolazione che mi piacerebbe ma credo ad ottimi risultati in estensione anche con sensibilità dichiarate maggiori.
Poi è chiara la soggettività di ognuno nel vivere l'evento, e nell'economia dell'impianto magari a me i 20 Hz a 90 dB al normale ascolto non mi potrebbero interessare, mentre a te, nel tuo contesto si, per tutta una serie di ragioni tue.
Però io sottolineo "all'ascolto", di misure non voglio nemmeno sentir parlare, soprattutto in casi come questi. :)

Comunque sulla carta rimango perplesso, soprattutto per la diversità di rapporto sub/potenza applicata degli ultimi anni rispetto a prima.
E come avrai capito, do poca importanza alla diversità della musica di oggi (se non dal lato artistico), mentre per quel che riguarda i 20 Hz, si, la discesa agli inferi mi ha sempre intrigato, ma i limiti fisici dei driver e della loro installazione in auto mi hanno sempre fatto preferire il compromesso migliore.
Come dire, che la discesa è bella ma deve essere anche coerente con una certa reattività ed una adeguata immanenza, perchè già i 30 Hz riempiono l'abitacolo, e devono farlo in modo "sismico", non ipercontrollato o contenuto, o "piccolo".

E' una caratteristica di quelle frequenze, bassissime ma pienissime, molto "fisiche" e dirompenti, quindi figuriamoci una riproduzione "aderente" per quel che riguarda i 20 Hz.
Come sempre le vedute sono diverse, argomento però molto affascinante quello delle bassissime, è anche una sezione dell'impianto ben precisa. :)
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