mi spiegate come si interpretano i parametri?

[davide_chinelli]

eeeeh con calma...sto iniziando adesso a chiarirmi le idee sui parametri...per le simulazioni dammi tempo anche se mi piacerebbe imparare a farle

Beh, se hai un simulatore (io uso ancora winisd), ci vuole poco anche se non si sa cosa si fa ad inserire i parametri di T&S, caricare il driver in chiusa ed in reflex (ti ho dato le indicazioni apposta, per visualizzare le stesse identiche cose) e confrontare la risposta verso il basso di ambo i carichi acustici ottenuti con lo stesso driver.

Poi, che si sappia cosa sta accadendo è un altro discorso, era solo per aver un'idea di cosa succede.

Ora (se la connessione me lo permette: sono fuori casa con connessione umts), provo a caricare uno screenshot.

[davide_chinelli]

Alloa, la curva gialla si riverisce alla risposta in cassa chiusa, quella verde in cassa reflex.
Lo specifiche le ho già postate qualche post sopra.

Il primo screenshot si riferisce alla sola risposta in frequenza:


Il secondo alla fase:


Il terzo al valore SPL (potenza applicata 1W, distanza di rilevazione 1M: parametri standard):


Il quarti si riferisce al group delay:



Spero di aver dato qualche info per poter ragionare, sia sui parametri a livello di progetto, che a livello sonico (se così si può chiamare).
Ora, tralasciando quale sia il caricamento migliore, mi piacerebbe se trassimo tutti spunto da questi grafici per commentare ambo i caricamenti anche a livello pratico e non solo teorico.

Ovviamente servono le competenze di danyx

[niko]

A livello pratico una cassa reflex in porta da 26-litri è improponibile, quindi il problema non si pone....
o si sceglie un altoparlante che và in reflex più umani, o questo si carica in chiusa sperando di ricavare i 13-15-litri necessari....

[davide_chinelli]

A livello pratico una cassa reflex in porta da 26-litri è improponibile, quindi il problema non si pone....
o si sceglie un altoparlante che và in reflex più umani, o questo si carica in chiusa sperando di ricavare i 13-15-litri necessari....

Mi pare di averlo specificato.
Il mio era un semplice esempio didattico, sul quale poter lavorare e magari (io in primis) apprendere qualcosa di nuovo.
Mettiamo che questo driver sia caricato in cassa chiusa ed in reflex a casa, invece che in auto.

Serve solo per capire un po in base ai parametri ed i grafici cosa aspettarsi a livello di suono finale.

[Doc_Zero]

ecco i parametri dello Z170mk4 allegati ai miei

fs 42,1
qms 2,14
qes 0,33
qts 0,29
vas 26,72
cms 10,68
spl 90,1

[niko]

ecco i parametri dello Z170mk4 allegati ai miei

fs 42,1
qms 2,14
qes 0,33
qts 0,29
vas 26,72
cms 10,68
spl 90,1

Vediamo che ne pensa Danyx, ma io vedo parametri diversi rispetto a quelli postati prima e molto poco adatti a funzionare in porta insonorizzata...(intendo sempre per la parte bassa)...

Davide, per il ls185 se siamo a casa e abbiamo lo spazio, il problema non si pone, indubbiamente reflex.... poi è da decidere per bene litri e accordo ( e qui si và un po a gusto del progettista)....

[danyx]

ecco i parametri dello Z170mk4 allegati ai miei

fs 42,1
qms 2,14
qes 0,33
qts 0,29
vas 26,72
cms 10,68
spl 90,1

Vediamo che ne pensa Danyx, ma io vedo parametri diversi rispetto a quelli postati prima e molto poco adatti a funzionare in porta insonorizzata...(intendo sempre per la parte bassa)...

Davide, per il ls185 se siamo a casa e abbiamo lo spazio, il problema non si pone, indubbiamente reflex.... poi è da decidere per bene litri e accordo ( e qui si và un po a gusto del progettista)....

Si, non mi sembra il massimo per una porta trattata ma se è per questo nemmeno lo scan non è il massimo. Hanno un impostazione home, insomma, hanno bisogno di un scatolotto :-)

[niko]

Si, non mi sembra il massimo per una porta trattata ma se è per questo nemmeno lo scan non è il massimo. Hanno un impostazione home, insomma, hanno bisogno di un scatolotto :-)

Il z170mk4 in reflex da 9-10-litri accordato a 50-hz è una meraviglia.

Doc, con un reflex del genere risolvi i tuoi problemi di sensibilità e tenuta in potenza sulle basse....

[danyx]

Alloa, la curva gialla si riverisce alla risposta in cassa chiusa, quella verde in cassa reflex.
Lo specifiche le ho già postate qualche post sopra.

Il primo screenshot si riferisce alla sola risposta in frequenza:


Il secondo alla fase:


Il terzo al valore SPL (potenza applicata 1W, distanza di rilevazione 1M: parametri standard):


Il quarti si riferisce al group delay:



Spero di aver dato qualche info per poter ragionare, sia sui parametri a livello di progetto, che a livello sonico (se così si può chiamare).
Ora, tralasciando quale sia il caricamento migliore, mi piacerebbe se trassimo tutti spunto da questi grafici per commentare ambo i caricamenti anche a livello pratico e non solo teorico.

Ovviamente servono le competenze di danyx

Come vedo lo scan? Bene, molto bene anche in reflex

Qualche chicca pratica per progettare correttamente il box reflex.
A patto che il Qts sia corretto per un sistema reflex come in questo caso e si voglia un ottimo smorzamento, si può accordare il box alla frequenza di risonanza dell'altoparlante e dai 26 litri proposti dal simulatore, diminuire il volume di carico fino a quando la risposta in frequenza non comincerà a presentare un ripple positivo. Ricordati di impostare anche un Ql pari a 5 o 6.
A spanne serviranno 21-22 litri, non di più. A differenza delle casse chiuse, se si esagera con il volume, lo smorzamento va a donnine allegre.
Se guardi il Group delay del sistema reflex da te proposto ha un andamento non proprio da manuale. Aumenta velocemente fino alla frequenza di accordo circa per poi riscendere un po' di valore. Calando il vb ed accordando alla fs avrai un aumento del GD che aumenta al diminuire
della frequenza ed il picco massimo probabilmente sarà sotto i 20 hz, in zona poco significativa. Non solo, un ritardo maggiore alle bassissime è meno udibile che in gamma bassa.
Anche la tenuta in potenza sarà mediamente migliore con il box da me proposto. L'unica cosa che peggiora è l'estensione ma io non ci penserei nemmeno un minuto sul da farsi.

ps: pretendo una bottiglia di rosso per queste informazioni

[Doc_Zero]

Si, non mi sembra il massimo per una porta trattata ma se è per questo nemmeno lo scan non è il massimo. Hanno un impostazione home, insomma, hanno bisogno di un scatolotto :-)

Il z170mk4 in reflex da 9-10-litri accordato a 50-hz è una meraviglia.

Doc, con un reflex del genere risolvi i tuoi problemi di sensibilità e tenuta in potenza sulle basse....

Se fosse possibile costruire un box in quelle maledette portiere lo avrei già fatto da tempo
ho solo un dubbio sul fatto di optare per l' HV 165XL....leggo ovunque che anche lui vuole tanta ciccia per esprimersi a dovere, cosa che non posso dargli

[davide_chinelli]

Risimulando con i tuoi suggerimenti ho capito cosa intendi per un box progettato ad hoc , e cosa controllare in un reflex per farlo "da manuale".

Gli screenshot proposti erano ciò che calcolava da solo winisd, senza variare manualmente alcun parametro... chiamiamola una sorta di punto di partenza, nulla di più.

Ad ogni modo, ripetendo per l'ennesima volta che il sistema reflex di questo ap è praticamente impossibile inserirlo in porta, rimane a disposizione per uso didattico.
Io personalmente, dall'intervento di danyx ho capito parecchie cose interessanti, soprattutto come progettare e cosa controllare in un box reflex per capire se è fatto bene o no.

Consiglio anche gli altri non pratici di simulazioni di partire dalla mia base, controllare i grafici e poi spostare manualmente volume ed accordo come suggerito da danyx: si imparano parecchie cose anche leggendo i grafici

[Pietro PDP]

Si, non mi sembra il massimo per una porta trattata ma se è per questo nemmeno lo scan non è il massimo. Hanno un impostazione home, insomma, hanno bisogno di un scatolotto :-)

Il z170mk4 in reflex da 9-10-litri accordato a 50-hz è una meraviglia.

Doc, con un reflex del genere risolvi i tuoi problemi di sensibilità e tenuta in potenza sulle basse....

Se fosse possibile costruire un box in quelle maledette portiere lo avrei già fatto da tempo
ho solo un dubbio sul fatto di optare per l' HV 165XL....leggo ovunque che anche lui vuole tanta ciccia per esprimersi a dovere, cosa che non posso dargli

Doc io ce l' ho sulla Picasso in 2 vie con l' MS275 e non noto problemi, penso che ce la fa il tuo ampli, ora non l' ho paragonato col Microprecision, se vuoi facciamo uno scambio alla pari !
Poi a parte gli scherzi lo ha anche Alessio sulla Smart una prova al volo penso che non te la nega ...

[Doc_Zero]

Doc io ce l' ho sulla Picasso in 2 vie con l' MS275 e non noto problemi, penso che ce la fa il tuo ampli, ora non l' ho paragonato col Microprecision, se vuoi facciamo uno scambio alla pari !
Poi a parte gli scherzi lo ha anche Alessio sulla Smart una prova al volo penso che non te la nega ...

provo a parlargliene, tanto devo comunque passarci in questi giorni per pianificare la "BRAXatura" delle portiere

quindi col MS275 li gestisci con soddisfazione....buono a sapersi

[danyx]

Si, non mi sembra il massimo per una porta trattata ma se è per questo nemmeno lo scan non è il massimo. Hanno un impostazione home, insomma, hanno bisogno di un scatolotto :-)

Il z170mk4 in reflex da 9-10-litri accordato a 50-hz è una meraviglia.
Doc, con un reflex del genere risolvi i tuoi problemi di sensibilità e tenuta in potenza sulle basse....

Se fosse possibile costruire un box in quelle maledette portiere lo avrei già fatto da tempo
ho solo un dubbio sul fatto di optare per l' HV 165XL....leggo ovunque che anche lui vuole tanta ciccia per esprimersi a dovere, cosa che non posso dargli

Doc io ce l' ho sulla Picasso in 2 vie con l' MS275 e non noto problemi, penso che ce la fa il tuo ampli, ora non l' ho paragonato col Microprecision, se vuoi facciamo uno scambio alla pari !
Poi a parte gli scherzi lo ha anche Alessio sulla Smart una prova al volo penso che non te la nega ...

Effettivamente fare delle prove reali non ha prezzo. Ci si rompe le balle ma ne vale la pena.

[danyx]

ho fatto un quote sballato

[Antonio Marinilli]

Spero di aver corretto bene

[Pietro PDP]

Doc io ce l' ho sulla Picasso in 2 vie con l' MS275 e non noto problemi, penso che ce la fa il tuo ampli, ora non l' ho paragonato col Microprecision, se vuoi facciamo uno scambio alla pari !
Poi a parte gli scherzi lo ha anche Alessio sulla Smart una prova al volo penso che non te la nega ...

provo a parlargliene, tanto devo comunque passarci in questi giorni per pianificare la "BRAXatura" delle portiere

quindi col MS275 li gestisci con soddisfazione....buono a sapersi

Si e in 2 vie, quindi usandolo solo come WF penso non ci siano problemi, ad onor del vero non l' ho mai provato come WF puro, però se tanto mi da tanto, male non dovrebbe essere, calcolando la mia poca simpatia per il marchio, per me hanno fatto un prodotto molto azzeccato ad un costo tra virgolette irrisorio ...

[Alex80]

Personalmente, punterei su Qts > 0,5 e Qms alto.. questo perchè la portiera, anche trattata, non sarà mai una cassa perfettamente chiusa e introdurrà delle perdite. Il QTC ottimale è 0,707 (smorzamento ed estensione ideali), quindi un caricamento in poritera con QTs compreso tra 0,6 e 0,8 garantiscono comunque un risultato buono..
L'articolazione, l'impatto, la velocità ecc. sono doti determinate dall'alchimia che il costruttore è riuscito a trovare nel bilanciare TUTTI i parametri di un trasduttore..
Per esempio, parlando di Woofer da 3 vie:

Il RES 180FVH (Qt=0,42) ha una gamma bassa limpidissima con transienti velocissimi.
Il DYNAUDIO 160 GT (Qt=0,82) è molto musicale, controllato e restituisce tante "sfumature" senza mai gonfiare (ottimo X me)
Il FOCAL KW6 (Qt=0,59) è ha grande impatto, percussioni e timpani realistici.
L' AD W600 (Qt=0,62) è un ottimo woofer in generale, ottimo equilibrio e grande tenuta in potenza, a patto che si tagli come woofer puro.

Quindi un Qt + alto non indica per forza un cattivo smorzamento e un basso gonfio (vedi Dynaudio).
Mentre un Qt basso è indice comunque di precisione, ma necessita di una vera cassa chiusa per rendere al meglio.

[davide_chinelli]

Infatti si stava discutendo di parametri e caricamenti in generale.
Ovvio, che in un box piccolo, o comunque controllato il QTc è meglio averlo tra 0,6 e 0,8.
Se un ambiente con perdite (vedi la porta trattata) si installa lo stesso woofer, il suo QTs dovrà essere più o meno quello che si dovrebbe ottenere con un box chiuso.

Però, come si è sottolineato in precedenza, il QTs (e di conseguenza il QTc) non è l'unico parametro da considerare.
Ci sono molti altri fattori da considerare, prorpio per avere un'idea di cosa aspettarsi. In primis (per una porta trattata) avere una bassa cedevolezza, dato che l'aria avrà perdite incontrollate (gli sfiati di scolo dell'acqua) e ne diminuiranno in modo spropositato il controllo, aumentando la xmax. Soprattutto con potenze elevate

Un esempio lampante è il focal della linea Be (6w3Be).
Ha un QTs alto (0,76), ed una cedevolezza piuttosto bassa (0,4mm/N)
Ottimo per una porta ben trattata.

L'esatto contrario, lo scan 18W che ho proposto dando qualche grafico:
QTs 0,35 e Cms di 1,33mm/N.
Obbligano l'installazione in un volume controllato. Chiuso o reflex che sia

[niko]

Non ricordo bene, ma il Dynaudio 160-162-gt ha il qt fra 0,4-0,5.