mi spiegate come si interpretano i parametri?

[Doc_Zero]

Un esempio lampante è il focal della linea Be (6w3Be).
Ha un QTs alto (0,76), ed una cedevolezza piuttosto bassa (0,4mm/N)
Ottimo per una porta ben trattata.

ma con una massa mobile pesantissima e una sensibilità inesistente...però se avessi avuto un ampli muscoloso da affiancargli lo avrei tenuto molto volentieri
l'idale sarebbe qualcosa di analogo ma molto più sensibile

[davide_chinelli]

D'accordissimo.
Si ragionava solo su quei parametri in questo momento.

I miei 6w3 sono in vendita nel mercatino....
E li pilotavo con un dual direct (250Wx2). In quelle condizioni andavano benone

[Doc_Zero]

..
E li pilotavo con un dual direct (250Wx2). In quelle condizioni andavano benone

te credo

[Doc_Zero]

quindi il linea di massima nella mia situazione dovrei cercare un componente con QTS alto e VAS basso se ho capito bene

giusto?

[davide_chinelli]

Casomai con mms bassa

[Antonio Marinilli]

Si, non mi sembra il massimo per una porta trattata ma se è per questo nemmeno lo scan non è il massimo. Hanno un impostazione home, insomma, hanno bisogno di un scatolotto :-)

Il z170mk4 in reflex da 9-10-litri accordato a 50-hz è una meraviglia.

Doc, con un reflex del genere risolvi i tuoi problemi di sensibilità e tenuta in potenza sulle basse....

Io 9 litri reflex li ho, non hoi lo Z però !!

[Doc_Zero]

Casomai con mms bassa

non si stava parlando di cms?

ok allora devo cercare un woofer con QTS alto e CMS basso (ma da quel che ho capito all'aumentare del CMS aumenta anche il VAS e viceversa)

giusto? correggetemi se sbaglio, sto appunto cercando di capire

[davide_chinelli]

Si, scusa. Le ho confuse io

Beh, ad ogni modo anche 20,67g di mms non è che siano proprio pochi da muovere... soprattutto con potenze mediobasse

[Doc_Zero]

Si, scusa. Le ho confuse io

Beh, ad ogni modo anche 20,67g di mms non è che siano proprio pochi da muovere... soprattutto con potenze mediobasse

infatti è un macigno in proporzione
per ora quelli più leggeri che ho trovato fra i woofer che sto esaminando sono hv165xl e proaudio wfa165 entrambi con mms 14

sto cercando cms e mms del ad w600 ma non si trovano da nessuna parte

[davide_chinelli]

ad avevo una brochure con dei datasheet (non ricordo se c'era anche quel modello).
L'ho buttata: tutta colpa di nostromo che ha detto che alcuni driver hanno problemi

Scherzo, l'ho buttata mentre riordinavo la stanza....

[Doc_Zero]

ad avevo una brochure con dei datasheet (non ricordo se c'era anche quel modello).
L'ho buttata: tutta colpa di nostromo che ha detto che alcuni driver hanno problemi

Scherzo, l'ho buttata mentre riordinavo la stanza....

il datasheet sul sito non li riporta

comunque
tanto per fre un pò di ordine vorrei riportare i dati dei 4 woofer su cui sto cercando di chiarirmi le idee

AD W600
fs 65
qts 0.65
qms 4.2
vas 7.53
xmax 9
spl 90
cms e mms latitanti

HERTZ HV 165XL
fs 65
qts 0.52
qms 5.50
vas 9.50
cms 0.37
mms 14
xmax 8
spl 93.5

PROAUDIO WFA165
fs 68
qts 0.59
qms 3.71
vas 9.29
cms 0.38
mms 14.1
spl 94
xmax boh

questi 3 costano esattamente la stessa cifra poi c'è l'ultimo che è su una fascia di prezzo superiore, ha alcuni paramentri più "adatti" altri meno

HERTZ ML1600
fs 71
qts 0.63
qms 8.20
vas 6.8
cms 0.27
mms 18.45
xmax 4.5
spl 93

così a pelle, se ho capito bene la lezione i primi due sembrano effettivamente i più adatti alla mia situazione, certo che se si sapesse cms e mms del w600 sarebbe ulteriormente d'aiuto

[danyx]

Personalmente, punterei su Qts > 0,5 e Qms alto.. questo perchè la portiera, anche trattata, non sarà mai una cassa perfettamente chiusa e introdurrà delle perdite. Il QTC ottimale è 0,707 (smorzamento ed estensione ideali), quindi un caricamento in poritera con QTs compreso tra 0,6 e 0,8 garantiscono comunque un risultato buono..
L'articolazione, l'impatto, la velocità ecc. sono doti determinate dall'alchimia che il costruttore è riuscito a trovare nel bilanciare TUTTI i parametri di un trasduttore..
Per esempio, parlando di Woofer da 3 vie:

Il RES 180FVH (Qt=0,42) ha una gamma bassa limpidissima con transienti velocissimi.
Il DYNAUDIO 160 GT (Qt=0,82) è molto musicale, controllato e restituisce tante "sfumature" senza mai gonfiare (ottimo X me)
Il FOCAL KW6 (Qt=0,59) è ha grande impatto, percussioni e timpani realistici.
L' AD W600 (Qt=0,62) è un ottimo woofer in generale, ottimo equilibrio e grande tenuta in potenza, a patto che si tagli come woofer puro.

Quindi un Qt + alto non indica per forza un cattivo smorzamento e un basso gonfio (vedi Dynaudio).
Mentre un Qt basso è indice comunque di precisione, ma necessita di una vera cassa chiusa per rendere al meglio.

Faccio notare una cosa. Il Res180 FVH ha un qts basso, a memoria una Cms medio alta ed il nostro amico dice che è veloce
Il Dynadio ha un Qms molto basso ed appunto il basso è controllato.

[danyx]

ad avevo una brochure con dei datasheet (non ricordo se c'era anche quel modello).
L'ho buttata: tutta colpa di nostromo che ha detto che alcuni driver hanno problemi

Scherzo, l'ho buttata mentre riordinavo la stanza....

il datasheet sul sito non li riporta

comunque
tanto per fre un pò di ordine vorrei riportare i dati dei 4 woofer su cui sto cercando di chiarirmi le idee

AD W600
fs 65
qts 0.65
qms 4.2
vas 7.53
xmax 9
spl 90
cms e mms latitanti

HERTZ HV 165XL
fs 65
qts 0.52
qms 5.50
vas 9.50
cms 0.37
mms 14
xmax 8
spl 93.5

PROAUDIO WFA165
fs 68
qts 0.59
qms 3.71
vas 9.29
cms 0.38
mms 14.1
spl 94
xmax boh

questi 3 costano esattamente la stessa cifra poi c'è l'ultimo che è su una fascia di prezzo superiore, ha alcuni paramentri più "adatti" altri meno

HERTZ ML1600
fs 71
qts 0.63
qms 8.20
vas 6.8
cms 0.27
mms 18.45
xmax 4.5
spl 93

così a pelle, se ho capito bene la lezione i primi due sembrano effettivamente i più adatti alla mia situazione, certo che se si sapesse cms e mms del w600 sarebbe ulteriormente d'aiuto

la cms visto che deriva al Vas e viceversa e conoscendo il diametro effettivo del midwoofer, che per un 16 mediamente vale 133 mm, è possibile calcolare i due dati mancati.

Cms 0,28
mms 21,73 gr.

Considera che nella realtà il Qts aumenterà di circa 0,03 (spannometricamente parlando) per es. l'AD da 0,65 passerà a 0,68 circa, stessa cosa per gli altri altoparlanti.

[Doc_Zero]

la mms è così alta?!?!?! non me lo aspettavo proprio...ero convinto a spanne che non superasse i 16

[Alex80]

Cms 0,28
mms 21,73 gr.

Questi due parametri identificano bene il carattere del W600:
MMS alta -> è indice di una TENUTA IN POTENZA elevata nella parte più bassa dello spettro (woofer ) supportata, ovviamente, dall'ottima escursione.
CMS basso -> ci dice che le sospensioni sono dure. Quindi, SENSIBILITA' e VAS sono relativamente bassi. La cosa positiva però è che, sebbene a discapito della sensibilità, le sospensioni "dure" aumentano la tenuta in potenza del trasduttore, che può quindi ricevere più watt e riesce quindi a riprodurre le basse frequenze con minore distorsioni e maggiore impatto e realismo.. L'ML1600 ne è un altro esempio (ed è un Sig. woofer )..
è difficile sbagliare con questi componenti se si installano a dovere e si alimentano con tanti watt e buoni.

Ripeto ancora che progettare un Woofer con un QT>0,5 è reso necessario dal suo utilizzo in portiera.. se si avesse la possibilità di costruire una cassa chiusa con bassissme perdite, allora avrebbe senso orientarsi su un diffusore di tipo Home, con un basso fattore di merito e, soprattutto, basso Qms..

Il W600 quindi è un trasduttore roccioso, che si esprime bene con ampli dedicati particolarmente energetici..

[Doc_Zero]

il problema è che "tanti watt" in questo caso proprio non ci sono

[Doc_Zero]

In un altro post facevano notare che il variare della re influenza alcuni parametri come sensibilità , bxl e addirittura mms.

Qualcuno vuole azzardare un chiarimento a riguardo?

[danyx]

In un altro post facevano notare che il variare della re influenza alcuni parametri come sensibilità , bxl e addirittura mms.

Qualcuno vuole azzardare un chiarimento a riguardo?

Se aumenta la Re aumenta il Qes che fa aumentare il Qts e si abbassa la sensibilità. La mms rimane uguale.
Tipicamente ci si ritrova con 0,4 ohm di Re in più dovuto alla resistenza interna dell'ampli e dei cavi di potenza. Se si ascolta a volumi elevati la Re aumenta a spanne di un altro 0,2 ohm per deriva termica (o anche molto di più, dipende da quanto si smanetta) insomma si arriva facilmente ad una Re aggiuntiva di mezzo ohm. Sempre spannometricamente parlando un altoparlante con Qts di 0,3 in free air avrà nella realtà un Qts pari a circa 0,35.

[Doc_Zero]

quindi in linea di massima una RE più bassa porta ad una maggiore sensibilità?

[danyx]

quindi in linea di massima una RE più bassa porta ad una maggiore sensibilità?

assolutamente si.