Misura 1W/1m vs 2.83V/1m

[newniko]

ciao, su due woofer da 4 ohm dove sul primo leggiamo ad esempio 90dB 1W/1m e sul secondo 90dB 2.83V/1m
quale differenza troviamo di sensibilità? ovvero, qual'é più sensibile? grazie.

[ozama]

Se ho capito bene le spiegazioni, dipende dall'impedenza del woofer.
2,83 V equivalgono ad 1 W su 8 ohm. Quindi, se i woofers sono entrambi da 8 ohm, la sensibilità è la stessa. Se sono entrambi da 4 ohm, quello dichiarato per "1 W a 1 metro" emetterà 90 db se alimentato con 1,415 V. Quindi emetterà 3 db in più, se alimentato con 2,83 V.
Cervellotico eh..
Talvolta sono dichiarati entrambi i dati. E se l'altoparlante è da 4 ohm, si leggono i 3 db di differenza. Credo di aver capito, anche perchè ho avuto un'esperienza che lo conferma, acquistando dei full range. Nel caso siano dichiarati entrambi i dati, bisognerebbe sempre considerare la misura con 2,83V, per avere un raffronto tra altoparlanti con impedenze diverse. Altrimenti bisogna fare il conto..
Ciao!

[newniko]

quindi si può dire che, due woofer da 4 ohm, quello dichiarato a 2.83V/1m suonerà 3dB in meno di quello dichiarato a 1W/1m? con lo stesso amplificatore.

[ozama]

2,83V su 4 ohm fanno 2 W. Per cui, stante la correttezza dei dati dichiarati e se la misura (molto dibattuta perchè è una media su una porzione di risposta in frequenza) è confrontabile, si.
Ciao!

[newniko]

si, naturalmente dati dichiarati presi con le pinze. era giusto grossomodo per capire. grazie.

[4Simpianti]

quindi si può dire che, due woofer da 4 ohm, quello dichiarato a 2.83V/1m suonerà 3dB in meno di quello dichiarato a 1W/1m? con lo stesso amplificatore.

Scusate sto scegliendo il sub per il mio impianto, e vedo che, almeno per un 20 cm( quello che sto cercando io) è difficile trovare una sensibilità intorno ai 90 Db per stare in linea con il resto degli AP.
Mi si fa ancora più confusione, perché alcuni sono dichiarati su un w altri su 2,83v.
Ma qualcosa non mi è chiaro, nell' affermazione sopra,
Su 8 ohm abbiamo i stessi db in quanto 2,83v su 8 omh sono 1w, e qui ci siamo.
Ma su 4 ohm 2,83v sono 2 w, quindi il woofer in esempio sopra a 4 ohm suonerà 3 db in più, non in meno visto appunto che abbiamo il doppio della potenza, cioè appunto 2w.
Giusto @ozama
Che poi nel tuo mes precedente conferma la mia teoria, solo (se ho capito bene il mes) nel l'ultimo mes sembra il contrario

[Darios]

Su 8 ohm abbiamo i stessi db in quanto 2,83v su 8 omh sono 1w, e qui ci siamo.
Ma su 4 ohm 2,83v sono 2 w, quindi il woofer in esempio sopra a 4 ohm suonerà 3 db in più, non in meno visto appunto che abbiamo il doppio della potenza, cioè appunto 2w.

In che senso il wf sopra a 4ohm ?

Il wf nominale od è un 4 ohm oppure è un 8ohm, stop.

Un wf 8ohm sarà 1w/1m 90dB... 2.83v/1m 90dB... 2w/1m 93dB

Un wf 4ohm sarà 1w/1m 90dB... 2.83v/1m 93dB... 2w/1m 93dB

[The_Bis]

Su 8 ohm abbiamo i stessi db in quanto 2,83v su 8 omh sono 1w, e qui ci siamo.
Ma su 4 ohm 2,83v sono 2 w, quindi il woofer in esempio sopra a 4 ohm suonerà 3 db in più, non in meno visto appunto che abbiamo il doppio della potenza, cioè appunto 2w.

In che senso il wf sopra a 4ohm ?

Il wf nominale od è un 4 ohm oppure è un 8ohm, stop.

Un wf 8ohm sarà 1w/1m 90dB... 2.83v/1m 90dB... 2w/1m 93dB

Un wf 4ohm sarà 1w/1m 90dB... 2.83v/1m 93dB... 2w/1m 93dB

???

Sicuro?

Sono reduce da un pranzo molto impegnativo ma secondo me c'è un errore...

[Darios]

Su 8 ohm abbiamo i stessi db in quanto 2,83v su 8 omh sono 1w, e qui ci siamo.
Ma su 4 ohm 2,83v sono 2 w, quindi il woofer in esempio sopra a 4 ohm suonerà 3 db in più, non in meno visto appunto che abbiamo il doppio della potenza, cioè appunto 2w.

In che senso il wf sopra a 4ohm ?

Il wf nominale od è un 4 ohm oppure è un 8ohm, stop.

Un wf 8ohm sarà 1w/1m 90dB... 2.83v/1m 90dB... 2w/1m 93dB

Un wf 4ohm sarà 1w/1m 90dB... 2.83v/1m 93dB... 2w/1m 93dB

???

Sicuro?

Sono reduce da un pranzo molto impegnativo ma secondo me c'è un errore...

Velocemente in teoria, altrimenti a 2.83v quanto sarebbero??
Intendi il discorso degli ohm non nominali?

Un wf 8ohm sarà 1w/1m 90dB... 2w/1m 93dB... 2.83v/1m ???dB

Un wf 4ohm sarà 1w/1m 90dB... 2w/1m 93dB... 2.83v/1m ???dB

Comunque ho notato che alcuni la differenza è anche più, magari hanno una Re di 3ohm,
rispetto ad un altro con Re di 3.5ohm, ci sarà differenza.

P.S.

Comunque la domanda era

"ciao, su due woofer da 4 ohm dove sul primo leggiamo ad esempio 90dB 1W/1m e sul secondo 90dB 2.83V/1m
quale differenza troviamo di sensibilità? ovvero, qual'é più sensibile?"

quindi

4ohm 1w/1m 90dB
4ohm 2.83v/1m 90dB

In teoria è più efficiente quello da 1w/1m!
a 2.83v/1m sarà 93dB torici, ma possono essere 3.3-3.7dB in più.

se poi invece di 3dB sono 3.3/3.7dB perchè è da 3.5 / 3ohm "reali" è un altro discorso.

[The_Bis]

Nel secondo post hai scritto giusto

Avevi messo che il woofer 8ohm non cambiava la sensibilità tra 1w/1m e 2w/1m

[ozama]

Al di là della sensibilità dichiarata e dell’inganno dei 3 db tra i due dati (se si considera 2,83V e 4 ohm, che appunto equivalgono a 2 W), un sub che scende, tranne che non aumenti molto il diametro della membrana e quindi il volume necessario a farlo lavorare, è abbastanza normale che sia poco sensibile.
Per avere fs bassa, o aumenti il peso dell’equipaggio mobile o aumenti la cedevolezza a parità di peso. E per muovere aria, o aumenti il diametro o aumenti l’escursione. È per questo che normalmente, in un impianto dagli ingombri compatibili “con una vita a bordo normale” serve più potenza in gamma bassa, a parità di pressione.
Se hai poco volume, non puoi mettere grandi diametri. E con poca area del pistone serve maggior escursione, per “far la cilindrata”.
Quindi devi sopperire montando un altoparlante dalla buona escursione e tenuta, sospensioni non troppo morbide, e metterci dentro dei watts, per ricuperare i db persi.
Per esempio, io ho circa 100 W sui 3 ohm dei woofers, e 250 W sui 4 ohm del sub.
I woofers sono 91 db con fs di circa 70 Hz montati in porta. Ed il sub è un 20 cm che lavora in cassa chiusa in meno di 15 litri. Non ne conosco la sensibilità dichiarata. Ma con quella potenza è bilanciato.
Questa è la sua risposta non filtrato, misurato in auto:

Si tratta di un prototipo non in commercio, che mi ha dato @Nostromo . Quindi non ho dati. Dal livello non ne puoi desumere la sensibilità. Perchè nella misura non è pilotato con 2,83V. Il livello è solo “relativo” e lo avevo fissato per confrontarlo con quelle degli altri altoparlanti misurati nella stessa sessione.
Ciao!

[Armando Proietti]

Bilanciato perché probabilmente la sensibilità sarà alta perché in teoria hai 200w sui woofer oppure si considerano altri 3db di sensibilità sul singolo woofer essendo due alimentati ognuno con 100W.
Poi la risposta in frequenza e fatta nel punto di ascolto per cui la distanza ha il suo valore se il sub sta a un metro e il woofer di riferimento sta a due metri abbiamo che il subwoofer ha 6db di efficienza in più.
Mi ricordo ma forse male che l'altoparlante più distante nel tuo caso@ozama è il woofer destro?
Per cui se è bilanciato dipende da quello e anche dalla taratura dei livelli.
Il mio sub nonostante sia un 94db e i miei woofer 87 sono attenuati di 6db.
Le potenze inoltre nella mia macchina sono 350w sul sub e 100 sui woofer.
Anche se dipende dal taglio il mio ha un taglio acustica a 55hz.
Cosa che credo il tuo sia più alto.

[4Simpianti]

Su 8 ohm abbiamo i stessi db in quanto 2,83v su 8 omh sono 1w, e qui ci siamo.
Ma su 4 ohm 2,83v sono 2 w, quindi il woofer in esempio sopra a 4 ohm suonerà 3 db in più, non in meno visto appunto che abbiamo il doppio della potenza, cioè appunto 2w.

In che senso il wf sopra a 4ohm ?

Il wf nominale od è un 4 ohm oppure è un 8ohm, stop.

Un wf 8ohm sarà 1w/1m 90dB... 2.83v/1m 90dB... 2w/1m 93dB

Un wf 4ohm sarà 1w/1m 90dB... 2.83v/1m 93dB... 2w/1m 93dB

Esatto, no nel senso sopra, intendevo con carico su 4 ohm, di 4 ohm

[4Simpianti]

Al di là della sensibilità dichiarata e dell’inganno dei 3 db tra i due dati (se si considera 2,83V e 4 ohm, che appunto equivalgono a 2 W), un sub che scende, tranne che non aumenti molto il diametro della membrana e quindi il volume necessario a farlo lavorare, è abbastanza normale che sia poco sensibile.
Per avere fs bassa, o aumenti il peso dell’equipaggio mobile o aumenti la cedevolezza a parità di peso. E per muovere aria, o aumenti il diametro o aumenti l’escursione. È per questo che normalmente, in un impianto dagli ingombri compatibili “con una vita a bordo normale” serve più potenza in gamma bassa, a parità di pressione.
Se hai poco volume, non puoi mettere grandi diametri. E con poca area del pistone serve maggior escursione, per “far la cilindrata”.
Quindi devi sopperire montando un altoparlante dalla buona escursione e tenuta, sospensioni non troppo morbide, e metterci dentro dei watts, per ricuperare i db persi.
Per esempio, io ho circa 100 W sui 3 ohm dei woofers, e 250 W sui 4 ohm del sub.
I woofers sono 91 db con fs di circa 70 Hz montati in porta. Ed il sub è un 20 cm che lavora in cassa chiusa in meno di 15 litri. Non ne conosco la sensibilità dichiarata. Ma con quella potenza è bilanciato.
Questa è la sua risposta non filtrato, misurato in auto:
3BCB32CA-95AA-40FD-BD7B-AAC1ABB6C411.jpeg
Si tratta di un prototipo non in commercio, che mi ha dato @Nostromo . Quindi non ho dati. Dal livello non ne puoi desumere la sensibilità. Perchè nella misura non è pilotato con 2,83V. Il livello è solo “relativo” e lo avevo fissato per confrontarlo con quelle degli altri altoparlanti misurati nella stessa sessione.
Ciao!

Infatti è quello che notavo, un cane che mozzica la coda se è sensibile tendenzialmente il cono è leggero di conseguenza FS alta e viceversa.

[Darios]

Comunque le sensibilità dichiarate sono in aria libera!

Una volta caricato aumenta...
Il caricamento del wf in porta aumenta meno,
rispetto ad una cassa chiusa od un reflex

[Armando Proietti]

Comunque le sensibilità dichiarate sono in aria libera!

Una volta caricato aumenta...
Il caricamento del wf in porta aumenta meno,
rispetto ad una cassa chiusa od un reflex

Sicuramente ma non è del tutto proprio il discorso.
Il caricamento aumenta l'estensione in bassa frequenza e di conseguenza la media di sensibilità in tutta la gamma ma non è che se l'altoparlante ad esempio un medio basso a 1000 hz da un SPL di 90db in cassa chiusa ha 93 db.
Lo so che@Darios queste cose le sa ma solo per chiarezza ad un futuro utente che legge il 3D.
E ad esempio un altoparlante caricato in reflex aumento di più la sensibilità rispetto ad un cassa chiusa perché sfrutta l'energia posteriore del cono per emettere energia sonora in avanti che nel caso della cassa chiusa questo non avviene questa energia si perde.