Rew for dummies: Web meeting conduce The_Bis!

[Muso90]

P.s.: Pronti per sta sera???? Mark3004 nel frattempo si è già tarato mezza macchina!!!!

più che pronti Stefano

tra l'altro ieri è arrivato l'UMIK-1 anche a me (tralasciando il discorso DSP Audison Prima..) sono pronto e bello carico

[max1974]

Ciao a tutti,

per tutti i potenziali partecipanti, per cui tutti gli interessati (anche le riserve) mandatemi un indirizzo mail attraverso cui invitarvi.

Se avete già un account Teams passatemi quello. (via MP)

Se riuscite a farlo in giornata evitiamo sta sera di perdere tempo nel disperato tentativo di tirarvi dentro il meeting.

Grazie,

Ciao!

P.s.: Pronti per sta sera???? Mark3004 nel frattempo si è già tarato mezza macchina!!!!

Ti ho inviato nuovamente il mio indirizzo mail in PM.

P.S.: è una settimana che sono pronto!!!

[The_Bis]

Eccomi, scusate ho creato io un po' di casino...

Chi è già stato invitato in teams e vede regolarmente le chat etc. etc. naturalmente non ha bisogno di rimandarmi tutto

Mi riferivo a quelli che non hanno ancora mandato nulla

[reds973041]

Io Stefano te l'ho mandata ma se ho capito bene sono una riserva.....

[The_Bis]

Io Stefano te l'ho mandata ma se ho capito bene sono una riserva.....

Guarda che non me l'hai mandata...

rimandami un MP please.

Thx

[tonybiond]

Ragazzi io per lavoro finisco alle 21 appena arrivo mi collego scusate

[Lustrike]

Prontissimo!
Anch'io ti ho inviato la mail anche se ho capito che non ce n'era bisogno.
Sorry.....

[bravohiend]

quindi se ho ben capito, non posso aggiungermi ?

[mark3004]

quindi se ho ben capito, non posso aggiungermi ?

Io aggiorno l'elenco, ma è The_bis che porta il conto di quanti possiamo collegarci, sentiti con lui.

[Lustrike]

Buongiorno ragazzi,
Ieri sera abbiamo assistito alla prova pratica di taratura dell'impianto di Marco.
Di nuovo una sessione di alto interesse, magistralmente condotta da the_bis.
Quattro ore buone, volate in un attimo!
Anche se abbiamo potuto vedere solo una minima parte di tutto il lavoro che c'è da fare su un impianto i concetti base sono stati spiegati in maniera semplice e dettagliata.
Ancora grazie a Stefano per la sua disponibilità.

[Lustrike]

P.s. Io a mezzanotte ho perso la scarpina ma voi siete ancora lì collegati?

[max1974]

Buongiorno a tuti,
ieri sera non ho potuto salutare perché ho perso la connessione e non sono riuscito a ricollegarmi.

Questi due incontri sono stati molto interessanti e formativi.
Ora bisogna riorganizzare le idee (e gli appunti) e cominciare a fare un po’ di pratica.

Ringrazio Stefano e Marco per la disponibilità.

Ciao a tutti.



P.S.: Sono previsti altri incontri?

[Dude]

P.s. Io a mezzanotte ho perso la scarpina ma voi siete ancora lì collegati?

Ahahah no, anzi, insieme alla tua, sono scappate anche le scarpine un po' di tutti.

Cmq mi associo al sentimento comune di gratitudine verso Stefano, di nuovo estremamente bravo nel lavoro di divulgatore (della notevole esperienza che ha), e ovviamente verso Marco, che si è sorbito ripetute bordate di pink noise in abitacolo chiuso...

Per ora "prendo e porto a casa", sperando prima o poi di riuscire a mettere in pratica...

[Ink Blue]

Grazie a Stefano sto iniziando a capire molto meglio quel che ho letto dai vari link di teoria postati in questo forum: non ero per niente ferrato e la sola lettura non aiuta ma la messa in pratica nella macchina di Marco è stata molto istruttiva per me.
Debbo complimentarmi con lui anche per come riesce a farsi comprendere da una capra quale sono io.
Ovviamente ho ancora tanto da imparare e per questo spero vi sia la terza puntata.

[The_Bis]

Ciao a tutti,

grazie ancora a tutti per essersi cuccati altre 4 ore del sotto scritto che parla e parla e parla...

In linea di massima abbiamo visto un po' tutto, ci siamo trovati anche di fronte ad un caso pratico molto interessante in riferimento all'effetto che hanno i ritardi temporali.

Dal mio punto di vista non ci sarebbe da aggiungere ancora molto, a meno non si voglia approfondire un argomento specifico.

Ditemi voi se ci sono questioni in sospeso e/o dubbi particolari che, se ho la risposta, possiamo vedere in un un'altra sessione.



P.s.: Ora cmq tocca a voi mettervi all'opera e mettere in pratica quello che abbiamo visto. L'importante è che condividiate le esperienze ma soprattutto proviate a trovare la VOSTRA taratura preferita in modo che si possano confrontare i risultati.

[Davide.HZ]

Ciao ragazzi buondì, spendo volentieri due parole anche io. Innanzitutto un grazie a tutti per aver dato luogo a questa iniziativa che secondo me, cambierà in molti il modo di analizzare ed intervenire su un sistema hi-fi, ma soprattutto un grazie a Stefano e Marco che si sono presi la briga di organizzare, allestire e condurre il tutto, tra l'altro Stefano ha una dote innata da intrattenitore, confermo anche io che 4 ore sono volate. Oltre a questo mi ha fatto piacere vedere il volto degli utenti del forum e poterci scambiare due parole, ma bene, veniamo al dunque; ieri abbiamo visto come una misura RTA ci mostra chiaramente l'interazione sulla risposta acustica tra campo diretto e campo riverberano in ambiente, quanto bisogni prendere con le pinze i grafici dichiarati dalla casa degli ap ( ci tengo a precisarlo ai meno) e quanto sia fondamentale appunto conoscere la risposta ambientale della nostra auto. Strabiliante poter inserire sul dsp il file bello e pronto dell'equalizzazione automatica fatta da REW in funzione della linea di riferimento che impostiamo in base alle esigenze del caso, e con molto piacere abbiamo visto tutti che : l'equalizzazione automatica di REW è decisamente attendibile, e che l'eq ed i crossover del dsp utilizzato sono altrettanto precisi nel loro operare ( che non è un dato scontato). Oltre a questo abbiamo visto quanto sia importante rispettare la fase acustica tra le vie che incrociamo con un crossover, che è strettamente legata alla pendenza del filtro, al fattore Q del filtro stesso che introduce un andamento della fase X quindi un ritardo nel tempo Y a seconda del Q scelto, è appunto legata anche al "dominio del tempo" ( per semplificare ) e che i ritardi temporali di un dsp possono essere letali per un corretto setup se mal settati. Detto questo bravissimo Stefano che ha saputo padroneggiare il mouse come nessuno mai e che ha spiegato TUTTO in maniera chiara ed esaustiva, compresa l'introduzione iniziale che riguardava il sw dei dsp Helix, mi spiace per Marco che oltre alla sauna che ha fatto in auto, dovrà farsi trapiantare due timpani nuovi ahah

Io vorrei fare una proposta, la butto lì specificando per filo e per segno, secondo me potrebbe essere interessante parlarne durante un'altra puntata, magari anche più di una, e fondamentalmente riguarda, a differenza di ieri dove si lavorava su standard a scopo dimostrativo, lavorare sulle reali varianti che fanno parte del gioco, ovvero:
1- scegliere il reale crossover point tra le vie analizzando la risposta in asse e fuoriasse di ogni singolo componente, per capire fino a dove la risposta resta più simile possibile tra ripresa in asse e fuoriasse, confrontando chiaramente i canali L ed R. Nel caso di ap a cono scovare e analizzare l'entità di eventuali breakup della membrana sia in asse che fuoriasse, scovare qualche magagna ( chessò, esempio una cancellazione di fase sul mediobasso dovuta a risonanze della portiera) così da avere una chiara quadra di dove si può, come si deve, se vale la pena farlo ma soprattutto se si può intervenire.
2- analizzare poi, una volta scelti i crossover point, la messa in fase acustica DEL SOLO SISTEMA INDIPENDENTEMENTE DALLA RISPOSTA ACUSTICA AMBIENTALE, così da non essere tratti in inganno durante il setup, perché in questo caso ci interessa mettere in fase il sistema e non la risposta acustica di AP+ ambiente, che potrebbe modificare parzialmente quello che misuriamo.
-3 analizzare la risposta di ogni singolo AP + crossover in asse e fuoriasse sempre del solo sistema indipendentemente dall'ambiente.
Questi 3 passaggi, che poi fondamentalmente sono quelli che ci interessano di più per stabilire l'assetto del setup, e per farli dobbiamo chiamare in causa i segnali MLS, quindi non più una RTA che ti mostra il campo diretto ed il campo riverberato, bensì dei segnali ad impulso, che per farla breve ci mostrano come risponde il sistema isolato dall'acustica dell'ambiente ma non dal suo interferire sulla fase, che altera inevitabilmente anche la risposta ( così Marco puoi stare a motore acceso con l'aria condizionata ). Questa secondo me è la base di partenza per tarare un sistema, e ci sta' un mondo dietro e non vorrei che venisse fraintesa con la RTA, che è solo un tassello dei tanti e soprattutto serve per aggiustare la situazione semi- finale quando abbiamo già un setup ben solido. Ecco, secondo me sarebbe veramente interessante parlarne.
Dopo la pappardella vi saluto e vi ringrazio ancora

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[bravohiend]

si ma chi e' rimasto fuori come fa' ? Organizzatevi e fate un dvd per gli utenti...

[mark3004]

Ecco anche me!
Io sono il primo ad aver perso la scarpetta ieri sera e come sono rientrato im casa sono stato "assalito" dalle due signorine (di 8 e 13 anni, non pensate a male!)

Si legge, si legge, si legge il che va bene, ma tante cose si vedono e si apprendono meglio con la pratica, e rinnovo i ringraziamenti a Stefano per l'opportunità data!

In tutto ciò ho capito alcune cose:
Se vi taranono l'auto un 2-3 ore, non può essere che una veloce sgrassatura e nulla più. Ci vogliono ore ed ore, come avete visto anche per solo 2 speaker, tra misura, imposta, rimisura, corrreggi etc. Il tempo se ne va, per non parlare se escono "magagne" come il problema all'incrocio di ieri sera. Ed abbiamo lavorato solo su tw e mid, immaginate un 3 vie completo (6 speaker) più il sub!

In auto tutto cambia, scordatevi i bei grafichetti che le case madri mostrano, spesso artefatti, e con risoluzioni e smoothing che non servono a nulla se non a vendere.

Un BUON/OTTIMO dsp aiuta in modo incredibile, per non dire che solo lui può fare la differenza (sempre a patto di saperlo usare ovviamente). Non bisogna spendere millemila euro, ma trovare quello giusto!

Ultima cosa, prevedo un babbo natale quest'anno carico di microfoni da consegnare!

[Davide.HZ]

Scusate ma rimango un po' perplesso ragà, nel senso che sembra che ieri sia stato fatto vedere come si esegue una taratura o come si misura un sistema, almeno in parte, quando in realtà le misure importanti sono tutt'altre. Ieri sono state eseguite le RTA di due vie da incrociare, ma suppongo sia stato fatto solo a scopo illustrativo per far vedere come si somma la risposta acustica e riverberata di due vie incrociate da un crossover e come poter impostare comodissimamente un EQ totalmente calcolato in automatico ma ribadisco, perché forse ci sono fraintendimenti, e non vorrei che quello di ieri sera venga frainteso come il modus operandi per tarare un sistema, anzi, è quasi il fine tuning quello di ieri, le misure veramente importanti sono quelle ad impulso e ieri non sono state minimamente menzionate e spero vivamente che organizzeremo altre serate dove poterne parlare, anche perché REW offre un altro miliardo di misure, fino ad arrivare al calcolo del thd ( distorsione dalla 1° alla 7° armonica o anche più), appunto la risposta ad impulso del solo sistema ( che è quello che ci interessa veramente), la csd waterfall che ci dice tanto, insomma, tutte cose che servono per sapere dove mettere le mani. Esempio, ieri è stato fatto un filtro 250hz /12 db- sul mid e 4000hz /24 db- 4200hz /24 db tra mid e tw, ma sulla base di che? ( da qui dico che la puntata di ieri era a scopo illustrativo) occorre un'altra montagna di misure per stabilire certe cose, nel senso che chi me lo dice che un incrocio a 3000hz tra mid e tw non sia migliore? In entrambi i casi ottengo una risposta piatta se voglio. Chi me lo dice che la pendenza 24 db sia migliore di un 18 o di un 12 db? In tutti i casi ottengo risposte che si sommano perfettamente. Chi me la dice la distorsione di 2° e 3° armonica sul mid per poterlo filtrare a 250 hz? E se fosse meglio a 500hz? Occorre almeno una misura della MOL per poterlo stabilire, In ogni caso ottengo comunque una risposta piatta ed una somma tra le vie perfetta correggendo la risposta con l eq. Queste sono tutte misure basate su segnali mls ( o impulso ) quindi attenzione ad affermare che fondamentalmente occorre fare quello che abbiamo visto ieri ripetuto per tutte le vie, anzi è tutto l'opposto, il lavoro di ieri si fa' alla fine, quando prima abbiamo già stabilito misurando realmente il sistema nel suo profondo, ieri ci siamo limitati a misurare e mostrare come pulire la punta dell'iceberg...

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[Exevia]

Ecco anche me!
Io sono il primo ad aver perso la scarpetta ieri sera e come sono rientrato im casa sono stato "assalito" dalle due signorine (di 8 e 13 anni, non pensate a male!)

Si legge, si legge, si legge il che va bene, ma tante cose si vedono e si apprendono meglio con la pratica, e rinnovo i ringraziamenti a Stefano per l'opportunità data!

In tutto ciò ho capito alcune cose:
Se vi taranono l'auto un 2-3 ore, non può essere che una veloce sgrassatura e nulla più. Ci vogliono ore ed ore, come avete visto anche per solo 2 speaker, tra misura, imposta, rimisura, corrreggi etc. Il tempo se ne va, per non parlare se escono "magagne" come il problema all'incrocio di ieri sera. Ed abbiamo lavorato solo su tw e mid, immaginate un 3 vie completo (6 speaker) più il sub!

In auto tutto cambia, scordatevi i bei grafichetti che le case madri mostrano, spesso artefatti, e con risoluzioni e smoothing che non servono a nulla se non a vendere.

Un BUON/OTTIMO dsp aiuta in modo incredibile, per non dire che solo lui può fare la differenza (sempre a patto di saperlo usare ovviamente). Non bisogna spendere millemila euro, ma trovare quello giusto!

Ultima cosa, prevedo un babbo natale quest'anno carico di microfoni da consegnare!

Ecco Mark, a proposito di microfoni, secondo voi vale la pena spendere tot per un UMIK-2 oppure si può risparmiare con l'umik-1 senza inficiare le misure?
Ho visto che .minidsp ha molti prodotti in ambito car a catalogo estremamente interessanti se rapportati al prezzo/prestazioni dei soliti helix e via discorrendo..e su molti ti offre a prezzo molto vantaggioso anche un umik 1 quindi pensavo di farmi un regalino di Natale

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