Saletta per ascolto musica e 5.1

[davide_chinelli]

Ah, ok.

Quindi devo utilizzare sia Rc, che Rl

Per ora, si. Ho variato solo la resistenza del condensatore (Rc).
Ora ho capito... forse

Oramai è tardi, tempo permettendo provo domani sera qualcosina.

Grazie, come sempre

[suonohificar]

Io preferisco usare sempre lpad per attenuare tw

[davide_chinelli]

Era un siggerimento di niko e danyx.

Ma sinceramente non ho capito se intendevano attenuare con una resistenza in serie solo i mid, o tutta la medioalte in generale.

Faccio presto a tornare all'attenuazione precedente (con la L-pad) per il tweeter.

[niko]

Si può usare l'una o l'altra soluzione, c'è chi preferisce tendenzialmente la L.pad e chi la semplice R prima del cross, cmq cambia un pochetto anche il modo di attenuare fra le due soluzioni, provate ambedue le soluzioni guardando le variazioni sulla curva, e decidete voi stessi quale soluzione adottare.
Cmq un amico mi diceva che due progettisti facendo un semplice cross 12/12-db su un due vie, i due non faranno mai lo stesso cross, le variabili su cui intervenire e le scelte da fare sono tante, inevitabilmente i due progettisti avranno anche formazione diversa e pur facendo due cross validissimi, avranno soluzioni diverse che rispecchiano le convinzioni e i gusti diversi dei due.....

[davide_chinelli]

In effetti qualche differenza c'è.



In tratteggiato il tweeter attenuato con la L-pad
In continuo aumentando la Rc sul filtro.

Però...
quale delle due curve è meno peggio? Tratteggiata o continua?

In più.
Se è vero che soprattutto sul tweeter l'attenuazione la si regola poi anche a gusti personali durante gli ascolti, forse conviene mettere una sola resistenza in serie (se ne cambia solo una e non due).
Ma c'è sempre la solita coperta corta... cambia anche la rispsta del filtro, leggermente, quindi anche la risposta del tweeter (non si abbassa solo il livello, ma un po si "piega" anche il "ginocchio" di risposta a quanto vedo).

[davide_chinelli]

Altra cosa.

Premesso che da solo l'incrocio mid/tweeter non riesco a cavare nulla di buono come risposta in asse (qualunque cosa faccio, sia sul mid che sul tweeter mi ritrovo sempre lo stresso problema della risposta complessiva minore di quella del singolo tweeter, quindi ho un problema di fasi relative, oltre l'inesperienza).

A "quanto" deve stare la fase relativa, all'incrocio e nella prima ottava sopra e sotto?
Intendo, oltre che più lineare possibile tra l'ottava prima e dopo la frequenza di incrocio, meglio averla positiva, negativa, "verso" quanti gradi... o come?

[niko]

Sale troppo il mid, fallo a 18/db e allarga un pò l'incrocio, un incrocio ottimo si ha a circa meno -6-db dall'ottava superiore e inferiore.
Con la R di smorzamento sul componente in parallelo, regoli anche la fase....devi giocare sui rapporti fra condensatori e bobine, e regolare la fase, anche appunto con la R di smorzamento in parallelo.

[suonohificar]

Esatto il problema è proprio la fase , poniamo il caso di aver trovato la quadra con la fase all'incrocio ma non con l'emissione , variando lattenuazione con la lpad la fase non verrà inficiata. Se invece variamo la resistenza a monte per regolare l'emissione questa influenza anche la fase , e devi andarti a rivedere anche il passa basso della via inferiore , e staresti capo a 12
Nel caso di un passivo con pendenza molto blanda o addirittura un 6db/oct (devo dire mai usato) la lpad ha anche l'ottima funzione di appittire quasi completamente il picco del modulo dellimpedenza con vantaggi non trascurabili

[davide_chinelli]

Bene bene, domani allora se piove (hanno messo acqua) provo di nuovo.

Se invece non piove, ne aprofitto per andare avanti a mettere in sesto la MTB... non frenaaaaaaaaaaaaaaa.............

[suonohificar]

Meglio la MTB
I miei suggerimenti sono solo in base alla mia esperienza he...

[davide_chinelli]

Meglio la MTB

Sai, la passione da quando facevo le gare mi è rimasta, ora dopo 10anni devo smaltire almeno 20kg di pancia. ..

I miei suggerimenti sono solo in base alla mia esperienza he...

Certamente! Son io che chiedo, in base alla vostra esperienza. Dato che sono io a non averne

[davide_chinelli]

Per ora ho solo una domanda/suggerimento, dato che per mancanza di tempo (ho iniziato le uscite in MTB, invece che darmi all'ingrasso sul divano di casa) non sono più andato avanti con gli sviluppi.
Mi ci sto dedicando molto meno di prima, ma il progetto non è stato ne accantonato, ne abbandonato.

Se facessi 3 pannelli, la situazione incrocio mid/tweeter si risolverebbe? (parlo del fatto che la risposta complessiva è inferiore al quella del solo tweeter in alcuni punti).
O verrebbe fuori il solito mio casino?

Pare, oltre alla fase da sistemare, anche un problema di baffle step... a frequenze del tweeter.

Mi spiego, ho provato a spostare il tweeter su un lato, e a striminzire un po il pannello frontale. Certo, il mid fisicamente non ci starebbe come da simulazioni (l'ho striminzito fino ad eguagliare il diametro del mid in simulazione, ma bisogna considerare anche l'ingombro del cestello, un po di aria attorno e lo spessore delle pareti laterali del box, quindi soluzione che ho provato "volante", per capire la direzione corretta di lavoro). Il risultato è moderatamente migliorato.
Che sia la soluzione giusta, realizzare 3 pannelli differenti, uno per woofer, uno per il mid e l'altro per il tweeter?

Non ho salvato i risultati, dato che mi è venuta l'idea e ho provato in 10minuti stanotte. Avevo paura di combinare danni, quindi ho lasciato le cose come erano. Ho solo provato per avere un'idea....

[drews]

Il baffle step è tutt'altro fenomeno.
Quello che hai notato tu è facilmente verificabile anche con software free tipo edge ed è strarisaputo che un tw montato al centro di un pannello ha una risposta tormentata.
La soluzione non è avere 3-5-7 pannelli, ma sapere cosa si sta facendo e regolarsi di conseguenza.

[suonohificar]

Edge è molto potente e ti da immediatamente il risultato a schermo. È freeware

[drews]

Questi sono due esempi di baffle step e chiariscono bene il motivo per cui diffusori con baffle stretti hanno una sensibilità bassissima

[suonohificar]

Sicuramente bassa , più o meno 84 db , con un buon midwoofer e ampli da 60-80Watt si raggiungono pressioni soddisfacenti in ambienti "umani"
Comunque non è che bobbiamo compensare tutto tutto il baffle step , ma trovare un buon compromesso , poichè non dimentichiamo che poi l'ambiente fa molto del suo . Se dovessimo compensare tutto il baffle step sarebbe certamente un disastro in termini di efficienza

[drews]

E se non lo compensi è un disastro in termini di ascolto.
Le Roger ls3/5a che per me sono e restano un riferimento per la riproduzione vocale, hanno 81db di efficienza.
Quando leggo di diffusori "scatole da scarpe" con efficienze vicine ai 90 db, mi scappa un sorriso...
L'ambiente può aumentare il livello se il diffusore è posto vicino ad una parete o meglio ancora in angolo, altrimenti nella classica collocazione in stand lontana dalle pareti, non aumenta un bel niente e si limita a creare "non linearità" in gamma bassa.
Se poi parli invece di sensazioni che un ambiente piccolo può ricreare, allora è un altro discorso, ma non si aumenta un bel niente.
Hai lo stesso effetto attenuando un po la gamma alta, ma appunto l'effetto si ottiene attenuando un porzione di frequenza

[suonohificar]

90db è sicuramente fuori luogo dicevo infatti nel post prima sugli 84db , dipende anche dai componenti in uso. Certo non si possono fare miracoli con piccoli wooferetti . Il baffle step fa riferimento all'ambiente anecoico secondo il mio parere ribadisco che compensarlo tutto non è sempre una scelta valida ai fini dell'ascolto , poi le scelte dipendono anche un po dalla propria esperienza e gusto
Ma insomma più o meno credo ci siamo capiti

[drews]

Su un diffusore multivia non serve correggerlo tutto, anche perché praticamente impossibile. Ma su un semplice 2 vie va corretto eccome

[davide_chinelli]

Rieccomi.
Non ho più portato avanti nulla, come dicevo a qualcuno in privato.
Non ho più avuto tempo nemmeno di loggarmi, fino ad ora. Ho quasi finito di togliere un vigneto da mia madre, che mi occupava tutto il tempo libero.
Ora, fino al 30 giugno del prossimo anno avrò un altro impegno, ma per fortuna non tutte le sere (per i curiosi, salvo che ci lasciamo, abbiamo deciso per il 30 giugno 2016 il matrimonio).

Vabbè, intro a parte, per ora ho recuperato per 50 euro un omnitronic p-1500 non funzionante da destinare ai due sub (gli scan 30W).
E' bastato spostare il selettore della tensione sui 230V (chissà perchè chi l'aveva prima l'aveva messo sui 110V) e sostituire i fusibili.
Con una prova volante, sembra non sia successo nulla, sia tutto ok e non ci siano danni. L'ho provato per un'oretta con un paio di coassiali a cui ho fatto un box "a naso", con avanzi di legno che avevo in casa. Fruscii e cose strane non ne sento. Certo con la potenza a disposizione non posso osare tanto con dei coassiali "da auto di serie", ma tanto da capire se qualcosa non funziona penso basti e avanzi.....



Ok, sono tornato, più o meno operativo.
Spero di avere il tempo, la sera, per ricominciare da dove ho interrotto.
Sempre con vostro aiuto