JVC KW-M565DBT

[Computerclic]

Salve, mi sono appena scritto, mi chiamo Antonio, ho 58 anni e sto cercando info per cambiare lo stereo alla mia Alfaromeo Giulietta, avevo preso un Atoto A6Pro ma non sono soddisfatto del suono, le casse sono quelle di serie, non bose quindi, però con la radio di serie non erano malaccio, alti ce n'erano a sufficenza, adesso invece alti e medi latitano, ho quindi ordinato un KW-M565DBT della JVC e delle casse a due vie della Hertz DSK 165,3.
So che chiedere dopo che si è comprato non è il massimo, però non ci ho pensato, chiedevo quindi se questa sorgente che ho acquistato con quelle casse possano suonare bene insieme.
Le casse di serie dovrebbero essere meno potenti delle DSK, e visto che anche la sorgente acquistata è 4x45 contro i 4x30 dell'autoradio originale penso di aver fatto bene.
Un saluto a tutti

[Alessio Giomi]

No, mi spiace..... gli altoparlanti non generano Watt.... li supportano.
Quindi quelli di serie non sono "meno potenti" di quelli che hai comprato.... ne supportano meno.

Quelli che hai aquistato tu suoneranno molto probabilmente peggio delle originali in quanto richiedereanno SICURAMENTE più Watt per muoversi.
Quello che fa suonare "forte" un AP (altoparlante,non cassa) è la sensibilità.
Piu un AP è sensibile, più, con gli stessi watt, suona "FORTE" (che non vuol dire "bene", chiariamo)

Virgolette e maiuscole non a caso.... laora parola ai più ferrati sull'argomento... la mia era un'introduzione per farti capire a grandi linee

visto che anche la sorgente acquistata è 4x45 contro i 4x30 dell'autoradio originale penso di aver fatto bene.

4X45 o 4X30 cambia niente, in quanto in entrambi i casi saranno MOLTI meno.... non leggere quello che scrivono stampigliato sopra.... altrimenti anche gli amplificatori venduti con potenze nell'ordine dei 2X6000 Watt li dovrebbero erogare

[BrividoSonoro]

Con la nuova sorgente avrai un suono migliore del cinese, i nuovi altoparlanti invece avranno bisogno di un lavoro di preparazione delle portiere per funzionare al meglio, avendo caratteristiche diverse da quelli installati in origine, dovrai applicare materiale smorzante sulle lamiere all'interno, chiudere tutti i fori di ispezione tra portiera e cartella di plastica, lasciando liberi i fori di scolo dell'acqua, è anche consigliabile inserire degli adattatori per altoparlanti in MDF tipo questi, se non hai possibilità di crearli da solo:

Fatti questi passaggi avrai un sensibile miglioramento da l'impianto originale, per un ulteriore upgrade bisogna affidarsi ad una amplificazione più robusta, che sarebbe stato il mio consiglio prima di sostituire gli altoparlanti frontali.

[ozama]

Direi che ti hanno già detto più o meno tutto.
Non preoccuparti, che sei in buona compagnia. Grazie al marketing, che inventa soluzioni facili ai problemi difficili, lasciando l'utente a scontrarsi con la realtà, sono molti quelli che non hanno una preparazione tecnica nello specifico, a cadere nel tranello delle potenze dichiarate per le sorgenti e nel peggior tranello creato sottacendo la verità, ed esaltando un dato ININFLUENTE come la potenza SOPPORTABILE da un altoparlante, facendo credere che questo abbia a che fare con il volume sonoro che dovrebbe essere in grado di generare.
È come se tu dovessi scegliere un treno di gomme guardando "l'indice di carico", piuttosto che la tenuta di strada. E meno male che in questo campo non sono riusciti a spacciare questo dato come indicatore della capacità di far aumentare le prestazioni del motore! PERCHÈ SAREBBE LA STESSA COSA.
Non so se mi sono spiegato.
Per quanto riguarda la potenza delle head unit, questa non essendo un "valore assoluto" ma essendo RAPPORTATO alla quantità di DISTORSIONE, puó essere dichiarata 15, 20, 30 o anche 50 W, anche quando è sempre quella. Perchè, dipendendo la MISURA da fattori esterni, cambiando i riferimenti, si possono sparare numeri praticamente a caso.
La realtà, semplificando sui principi di funzionamento dei vari tipi di amplificatori, è che la "potenza" è il prodotto della tensione per la corrente.
La tensione a disposizione di una sorgente, sono in12 V della batteria. Ma a motore avviato arrivano a 14,4. Quindi, già si puó dichiarare la potenza in modi diversi, in base alla tensione di lavoro che viene presa a riferimento. La corrente varia poi con l'impedenza di carico. In questo caso, quella "tipica" sono 4 Ohm, per lo standsrd automobilistico. In fine, quando si raggiunge la massima potenza prodotto della tensione per la corrente, al netto del rendimento dello stadio amplificatore che si puó stimare del 50% circa, per un amplificatore "tradizionale" e senza elevatori di tensione, che sono circa 18 W (DICIOTTO) a 14,4 V, subentra la distorsione. E se si accetta un certo grado di distorsione, si puó raggiungere una potenza più elevata. Quindi, se la tua sorgente puó erogare una potenza massima indistorta di 18 W alimentata a 14,4 V su un carico di 4 ohm allo 0,5% di distorsione, questi possono diventare 30 al 20% di distorsione o anche 45 all'80%.. Chiaramente siamo a livelli che sarebbe inutile dichiarare, perchè il suono è manifestamente inaccettabile per un sordo. Ma per IL MARKETING, è del tutto lecito esprimere questo dato, senza dichiarare le percentuali di distorsione accettata, come "potenza massima".
In sostanza, se vuoi sentire meglio, o lasci gli altoparlanti originali, e ti accontenti, o monti un amplificatore da 50/70 W VERI per canale (li trovi solitamente impropriamente dichiarati come "RMS"). E naturalmente fai un po' di lavoro all'interno delle portiere per rendere le lamiere più sorde e per togliere i cortocircuiti acustici dati dai fori di ispezione che permettono al suono generato dal lato interno dell'altoparlante di uscire fuori e, dato che si trova in contro fase, di cancellare la gamma bassa prodotta dallo stesso.
Gli altoparlanti originali, aiutati un po' dall'equalizzazione fissa della sorgente originale, sono studiati infatti per "rimbombare" dando una sensazione di basso "pieno", a discapito della nettezza e pulizia. E suonano "forte" con una manciata di watts. Se gli metti altoparlanti più "strutturati", in gamma bassa suoneranno più piano perchè meno efficienti. E la sensazione sarà di aver perso gamma bassa.
Buon lavoro!

[Alessio Giomi]

Chiedo scusa..... avevo capito fossero dei coassiali...... gia meglio, non sono soldi buttati almeno.
Resta valido tutto il resto che ti è stato detto.

[Computerclic]

No, mi spiace..... gli altoparlanti non generano Watt.... li supportano.
Quindi quelli di serie non sono "meno potenti" di quelli che hai comprato.... ne supportano meno.

Quelli che hai aquistato tu suoneranno molto probabilmente peggio delle originali in quanto richiedereanno SICURAMENTE più Watt per muoversi.
Quello che fa suonare "forte" un AP (altoparlante,non cassa) è la sensibilità.
Piu un AP è sensibile, più, con gli stessi watt, suona "FORTE" (che non vuol dire "bene", chiariamo)

Virgolette e maiuscole non a caso.... laora parola ai più ferrati sull'argomento... la mia era un'introduzione per farti capire a grandi linee

visto che anche la sorgente acquistata è 4x45 contro i 4x30 dell'autoradio originale penso di aver fatto bene.

4X45 o 4X30 cambia niente, in quanto in entrambi i casi saranno MOLTI meno.... non leggere quello che scrivono stampigliato sopra.... altrimenti anche gli amplificatori venduti con potenze nell'ordine dei 2X6000 Watt li dovrebbero erogare

Ancora grazie per il tempo e per la risposta! Per quanto riguarda la potenza delle sorgenti, si, capisco che i valori dichiarati non sono mai veritieri, però se Alfaromeo dichiara 30 watt e la JVC ne dichiara 45, non credo che poi alla fine abbiano la stessa portenza, se saono valori fallati lo saranno in entrambi i casi, ad ogni buon modo le casse della hertz (non coassiali) non le ho ancora montate, potrei restituirle, cosa mi consigliate di gfare: restituirle e tenere le casse originali con il JVC doppio DIN?
Saluti e ancora grazie mille

[Computerclic]

Con la nuova sorgente avrai un suono migliore del cinese, i nuovi altoparlanti invece avranno bisogno di un lavoro di preparazione delle portiere per funzionare al meglio, avendo caratteristiche diverse da quelli installati in origine, dovrai applicare materiale smorzante sulle lamiere all'interno, chiudere tutti i fori di ispezione tra portiera e cartella di plastica, lasciando liberi i fori di scolo dell'acqua, è anche consigliabile inserire degli adattatori per altoparlanti in MDF tipo questi, se non hai possibilità di crearli da solo:
Screenshot_2021-03-06-14-34-00-63_260528048de7f2f358f0056f785be619.jpg
Fatti questi passaggi avrai un sensibile miglioramento da l'impianto originale, per un ulteriore upgrade bisogna affidarsi ad una amplificazione più robusta, che sarebbe stato il mio consiglio prima di sostituire gli altoparlanti frontali.

Quindi mi consigli di montare questi altopalranti della Hertz, in sostituzione degli originali? Da abbinare come dicevo al JVC KW-M565DBT
Un grosso ringraziamento.
Antonio

[rs250v]

però se Alfaromeo dichiara 30 watt e la JVC ne dichiara 45, non credo che poi alla fine abbiano la stessa portenza, se saono valori fallati lo saranno in entrambi i casi

Esattamente, entrambi nel migliore dei casi arrivano a 15/18
non dichiarano con quanta distorsione arrivano a 30/45, ma sicuramente inascoltabili a quella potenza


il primo step dopo la sorgente non erano altri AP, ma un amplificatore sugli AP originali,
se vuoi montare quel kit devi fare altri lavori per farli rendere, insonorizzazione delle porte e supporto in mdf

[BrividoSonoro]

Se ti piaceva il suono dell'impianto di serie, bastava sostituire il cinese con una sorgente dignitosa, cambiando gli altoparlanti senza un amplificatore esterno sentirai suonare diversamente, difficile dire se sarà meglio o peggio in quanto valutazione del tutto soggettiva in mancanza di una taratura appropriata.
inoltre sostituire gli altoparlanti originali con altri più costosi senza il lavoro che ti ho descritto sopra, come sottolineato anche da Ozama e da rs250v, può portare ad una netta perdita in gamma bassa, quindi sta a te, se te la senti di fare l'insonorizzazione o farla fare, puoi montare gli Hertz e toglierti qualche soddisfazione, fermo restando che non avrai aumenti di potenza sensibili in ogni caso, ma questa è comunque una scelta che devi fare tu.

[ozama]

Ancora grazie per il tempo e per la risposta! Per quanto riguarda la potenza delle sorgenti, si, capisco che i valori dichiarati non sono mai veritieri, però se Alfaromeo dichiara 30 watt e la JVC ne dichiara 45, non credo che poi alla fine abbiano la stessa portenza, se saono valori fallati lo saranno in entrambi i casi, ad ogni buon modo le casse della hertz (non coassiali) non le ho ancora montate, potrei restituirle, cosa mi consigliate di gfare: restituirle e tenere le casse originali con il JVC doppio DIN?
Saluti e ancora grazie mille

Le due head unit avranno la stessa identica potenza. Perchè con 12 V si fanno 18 W.
Solo che sono dichiarate con livelli di distorsione differenti.
Usano tutte lo stesso circuito di potenza in configurazione BTL. Solo che sulle sorgenti, evidentemente in Alfa Romeo sono meno esperti di marketing rispetto ai "professionisti" dell'audio, che si confrontano con la propria concorrenza.
Sicuramente la sorgente after market avrà un maggior numero di settaggi dedicati all'audio, essendo "specialistica", per cui suonerà potenzialmente meglio di quella originale, oltre ad avere più funzionalità. Ma non illuderti sulla "pressione sonora".
O monti un amplificatore esterno dotato di survoltore (un sistema di alimentazione in grado di elevare la tensione a 12 V nominali della batteria per alimentare i propri circuiti di potenza in modo adeguato) o non otterrai nessun aumento di volume indistorto.
Per quanto riguarda il kit a due vie, il DSK 165.3 ha woofers potenzialmente migliori di quelli di serie ma ha dei tweeters assolutamente IDENTICI a quelli che monta l'Alfa Romeo. Quindi in gamma alta suonerà come ora e in gamma bassa andrà meglio solo se fai l'insonorizzazione.
È un kit adatto ad essere montato su auto dove non ci sono gli altoparlanti o dove quelli originali sono andati. Se quelli originali vanno bene, non ha senso, sinceramente. Troppo "entry level" per fare la differenza.
Ma montare un kit più costoso, stando nell'intorno dei 200/300 Euro, vale la pena se monti un amplificatore e fai l'insonorizzazione.
Questa è più o meno la realtà. Poi, farai la tua esperienza, come tutti noi. E se ascoltando i risultati ti farai delle domande, allora magari rifletterai su quanto ti abbiamo detto. Altrimenti vuol dire che va bene così.
Ciao!

[Computerclic]

In attesa che arrivi il JVC ho chiesto il reso dell'Atoto e ho restituito le casse Hertz dsk 165.
La cosa buffa è che ieri, su una jeep Renegade di un amico ho ascoltato un' autoradio doppio din che più cinese non si può, con android (costo 250 euro completa di comandi al volante e OBD) che si sente da Dio, perfetta, c'è da dire che l'impianto pre esistente è un Beats. Quindi sono tornato in confusione, e la domanda è sempre la medesima, è la sorgente o le casse da cambiare? Con l'autoradio orginale la resa non era malaccio, mancava un pò di potenza ma la regolazione degli alti e dei bassi si sentiva, aveva una certa efficacia. Con l'Atoto era completamente ininfluente, hai voglia di modificare la curva, acqua fresca....
E se una volta montato il JVC ancora il suono non dovesse soddisfarmi, esistono degli equalizzatori (senza amplificatore) per auto dal costo non esorbitante? Un saluto a tutti

[rs250v]

L’impianto beats prevede un ampli?
Mi sa di si....ecco la differenza
E una cosa che trovi scritta molto in quedto forum, il problema non sono gli AP oem, ma la scarsa amplificazione delle sorgenti

[Computerclic]

Sto guardando questo amplificatore con DSP: Macrom M-DSPA.401, qualcuno lo ha mai sentito?

[Computerclic]

L’impianto beats prevede un ampli?
Mi sa di si....ecco la differenza
E una cosa che trovi scritta molto in quedto forum, il problema non sono gli AP oem, ma la scarsa amplificazione delle sorgenti

Ok, però oltre all'amplificazione quell'autoradio cinese suonava alla grande, quindi o questa autoradio è migliore della'Atoto o altrimenti non si capisce perchè sulla mia auto non sono riuscito ad avere la stessa resa dalla radio originale (non in termini di potez, ma di regolazione degli alti e bassi). non so se mi sono spiegato.

[Alessio Giomi]

Ti sei spiegato ma non hai capito.
Metti un ampli... con buone probabilità non sentirai nemmeno la necessità di andare a regolare troppo Alti e Bassi

[BrividoSonoro]

Anche i prodotti cinesi hanno delle differenze in base alla marca e al costo, ma purtroppo è un po' come vincere alla lotteria trovare qualcosa che suoni bene e non si guasti in breve tempo, con la sorgente che hai preso hai una certa garanzia di qualità.
Poi per migliorare ulteriormente l'impianto e inserire un equalizzatore (che ora sono principalmente chiamati DSP) dovrai comunque aggiungere un amplificatore separato, ed inserire il DSP tra sorgente e ampli.

[Computerclic]

Anche i prodotti cinesi hanno delle differenze in base alla marca e al costo, ma purtroppo è un po' come vincere alla lotteria trovare qualcosa che suoni bene e non si guasti in breve tempo, con la sorgente che hai preso hai una certa garanzia di qualità.
Poi per migliorare ulteriormente l'impianto e inserire un equalizzatore (che ora sono principalmente chiamati DSP) dovrai comunque aggiungere un amplificatore separato, ed inserire il DSP tra sorgente e ampli.

Il Macrom M-DSPA.401 è un DSP e anche amplificatore, perchè dovrei aggiungere un altro amplificatore?

[rs250v]

Macrom è una cinesata di dsp, se non arrivi a prendere qualcosa di piu serio lascia perdere i dsp, e compra un ampli normale, non c’e bisogno di regolare alti bassi ogni canzone, che con un dsp si fa con un pc....

[Computerclic]

Che amplificatore e che casse consigliate

[rs250v]

Le casse sono quelle da casa...
Gli altoparlanti tieni gli originali per il momento
Per l’ampli dipende dal budget (anche il montaggio)
Sull’economico puoi guardare un crunch gtx 4600
Con due canali amplifichi l’anteriore con gli altri due un eventuale sub