WIP A3 8V 2013

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Re: WIP A3 8V 2013

#41

Messaggio da Alessio Giomi »

Scollega i cavi di potenza del Mr di Sx e prova..... se non va in protezione è lui.... probabilmente un cavo tocca da qualche parte e va a massa (la butto lì)....
Non ricordo però la catena... riassunto?
Muso90 ha scritto: 29 ago 2020, 16:22 Allora procederò così, monto tutto, provo il più possibile a sistemarlo secondo i vostri consigli (mi divertirò sicuramente, ma ovviamente non voglio diventare pazzo) e poi quando avrò tempo lo porterò da qualche professionista con bit tune.. sperando di non spendere una fortuna

Appena effettuo il montaggio metto qualche altra foto

Per i sub non ho proprio gli strumenti per misurare come effettivamente suona purtroppo
Dove sei arrivato?son passati quasi 2 mesi XD
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Re: WIP A3 8V 2013

#42

Messaggio da Muso90 »

Si che sia quel midrange sono 100% sicuro perché se.lo disattivo anche senza staccarlo dal DSP allora funziona tutto

Se lo attivo ed alzo il volume va in protezione

Dici quindi che può essere il cavo che tocca da qualche parte ?

Sono arrivato al punto di installare i midrange, per fare le cose bene stile OEM ci vuole un mucchio di tempo ...per la taratura ovviamente non ho ancora fatto nulla hahah
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Re: WIP A3 8V 2013

#43

Messaggio da Alessio Giomi »

Non rischierei ulteriormente....
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Re: WIP A3 8V 2013

#44

Messaggio da mark3004 »

Cone ti hanno detto stacca il midrange e con tester verifica che il cavo non faccia contatto (quindi positivo a massa) e misura anche l'impedenza dello speaker.
Link tecnici "must read":
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Re: WIP A3 8V 2013

#45

Messaggio da Muso90 »

Va bene, procedo così, spero solo che non sia il connettore della portiera interno

Grazie ragazzi

nel frattempo allego qualche foto, il cablaggio l'ho spostato all'interno, i supporti midrange li ho fatti con un dremel partendo da un quadrato in MDF da 19mm.. abbiate pietà XD
photo_2020-10-14_08-46-19.jpg
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Re: WIP A3 8V 2013

#46

Messaggio da Alessio Giomi »

Il supporto è fantastico!!! bel lavoro, anzi....
Ma al di là della posizione scomodissima e troppo arretrata..... dove suona quel medio? non nello stesso volume del Woofer vero?
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Re: WIP A3 8V 2013

#47

Messaggio da Muso90 »

Davvero? Grazie allora!!

Purtroppo si ^^
Ho pensato di farci qualcosa in vetroresina ma è impossibile in quella posizione, c'è il vetro troppo vicino

Diciamo che mi ero stabilito il limite iniziale di fare tutto nascosto e la portiera è così
IMG_20201014_125942.jpg
Per quanto riguarda la massa cosa ne pensate? Ho sfruttato un punto che c era già ma forse è piccolo non so... Leggero ronzio senza volume c'è, ma non so se è quello..con ingresso digitale non lo fa.. il cavo è 4AWG
IMG_20201014_130111.jpg
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Re: WIP A3 8V 2013

#48

Messaggio da Muso90 »

aggiornamento:
risolto il problema del midrange, era il connettore esterno(per fortuna), i due pin che ho installato avevano un piccolissimo filo di rame "libero" che mi era sfuggito e toccava l'altro... il tester segnava 1.1 ohm ^^

Fatemi sapere come vi sembra la massa se no ne cerco un'altra intanto che ho la macchina ancora aperta... grazie!
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Re: WIP A3 8V 2013

#49

Messaggio da ozama »

Per me va bene. Ho usato un punto di massa esistente anche io, per il 4.9 e per l'AP1d che gestisce il sub. :yes:
Siccome gli apparecchi che monto io hanno un fusibile da 30 Amper ciascuno, ho anche raddoppiato la massa a telaio della batteria con un cavo della stessa sezione del positivo che ho portato agli amplificatori. :)
Ciao!
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Re: WIP A3 8V 2013

#50

Messaggio da Muso90 »

E non hai problemi di ronzii vari a musica spenta giusto? Proverò anche io, magari un vero e proprio "big three upgrade" come lo chiamano gli americani

Oggi smonto nuovamente tutta la parte sotto al cruscotto e metto il cavo positivo da 4 awg anche lì, al momento ho ancora quello da 8, vediamo se già migliora così

Tra l' altro cosa strana è che anche io ho i tuoi stessi Amp (a parte 8.9 al posto del 4.9), è curioso che anche con la musica praticamente al massimo non mi salta il fusibile generale che è ancora da 30 Ampere pure quello

Avranno veramente la potenza dichiarata? Mah
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Re: WIP A3 8V 2013

#51

Messaggio da ozama »

Si si.. Anche qualcosa in più del dichiarato. :)
Solo che per ottenere la massima corrente assorbita per un periodo di tempo tale da far saltare il fusibile, devi far lavorare gli amplificatori su 2 ohm ed avere un "fattore di cresta" del segnale molto elevato.
Per esempio, l'AP4d, che è il mio 4.9 senza DSP, puó erogare 9 Amper massimi per canale su 2 ohm, ma alla massima potenza continua al clipping, su 4 ohm, con tutti i canali in funzione, assorbe 24,5 Amper.
Leggi il commento alle misure in questa prova, che riguardano proprio l'AP4d:
http://www.elettromedia.com/press_uploa ... za1742.pdf
Se tu lo portassi al clipping su 2 ohm, otterresti 36 Amper in uscita e relativi almeno 40 Amper in ingresso. Ma penso che questa condizione, praticamente irraggiungibile per più di qualche millisecondo, nella vita reale del prodotto, sia veramente al limite.. ^^
Ciao! :)
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Re: WIP A3 8V 2013

#52

Messaggio da mark3004 »

Si come ti ha spiegato Ozama difficile arrivi all'assobimento massimo! Io ho 2 ampli con fusibile raccomandato (ognuno) da 150A O_O ma considera ho il fusibile generale vicino la batteria dove sono collegati (insieme tra l'altro al DSP) che credo non arriva a 150A! Diciamo pure che sarebbe meglio metterlo da 200...
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Re: WIP A3 8V 2013

#53

Messaggio da Muso90 »

ozama ha scritto: 25 ott 2020, 15:53 Si si.. Anche qualcosa in più del dichiarato. :)
Solo che per ottenere la massima corrente assorbita per un periodo di tempo tale da far saltare il fusibile, devi far lavorare gli amplificatori su 2 ohm ed avere un "fattore di cresta" del segnale molto elevato.
Per esempio, l'AP4d, che è il mio 4.9 senza DSP, puó erogare 9 Amper massimi per canale su 2 ohm, ma alla massima potenza continua al clipping, su 4 ohm, con tutti i canali in funzione, assorbe 24,5 Amper.
Leggi il commento alle misure in questa prova, che riguardano proprio l'AP4d:
http://www.elettromedia.com/press_uploa ... za1742.pdf
Se tu lo portassi al clipping su 2 ohm, otterresti 36 Amper in uscita e relativi almeno 40 Amper in ingresso. Ma penso che questa condizione, praticamente irraggiungibile per più di qualche millisecondo, nella vita reale del prodotto, sia veramente al limite.. ^^
Ciao! :)
mark3004 ha scritto: 26 ott 2020, 3:33 Si come ti ha spiegato Ozama difficile arrivi all'assobimento massimo! Io ho 2 ampli con fusibile raccomandato (ognuno) da 150A O_O ma considera ho il fusibile generale vicino la batteria dove sono collegati (insieme tra l'altro al DSP) che credo non arriva a 150A! Diciamo pure che sarebbe meglio metterlo da 200...
ah ecco, infatti qualcosa non mi tornava XD
Grazie anche per il link

Ho rimontato tutto ieri sera tardi, ma ho fatto tutto.

Secondo voi è un problema se il tester ( provando sui cavi all'uscita del DSP) mi segna 4.6 ohm su un midrange e 4.3 ohm sull'altro? forse è per via del cavo troppo lungo + connettori... però da scheda tecnica dovrebbero avere 3 ohm di Re , mi sembra tanto!

manca solo la taratura ora ^^
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Re: WIP A3 8V 2013

#54

Messaggio da ozama »

Si, se la RE dichiarata è vera, più di 1 ohm di differenza mi sembra tantino.. :hmm:
Mentre la differenza tra i due è già più "normale".
Meglio se misuri gli altoparlanti ai morsetti e poi misuri i cavi uno ad uno verso massa, completamente scollegati sia dall'altoparlante che dal finale.
Tornando invece al discorso sull'assorbimento, per dire: il mio 4.9 pilota con i canali 1 e 2 i due full range da 8 ohm nominali, la cui impedenza REALE misurata strumentalmente montati al loro posto è questa:
AD55CE8B-CEE5-410F-B54D-5663B4ABD6EC.jpeg
E sono tagliati passa alto a circa 300 Hz 24 db/ottava nominali, che diventano circa 400 acustici, ovvero, reali.
Il punto più basso di impedenza nel quale l'ampli lavora è a 600 Hz: circa 7,9 Ohm. Anche se il punto critico è il punto dove la fase è più ruotata, appena sopra la risonanza, attorno ai 400 Hz.
Essendo tagliati in attivo, quindi niente filtri aggiunti, quella è l'impedenza reale, frequenza per frequenza, che vede il finale di potenza. :)
La loro risposta in frequenza effettivamente misurata nel punto di ascolto (già equalizzata al meglio tramite il DSP, rif: canale sinistro) è questa:
97C739C8-0786-4E01-8EC0-FB4BF4E9219A.jpeg
Se va bene, dato il contenuto energetico di un programma musicale in quella porzione di spettro, useranno 20 W effettivi, forse 30, nei passaggi più complessi. ^^ Quindi non arriveranno MAI neanche vicino ai 9 Amper massimi che puó erogare il finale. Arriverà al clipping ben prima. :)
I canali 3 e 4 pilotano woofers da "3 ohm", la cui impedenza REALE (canale sinistro montato in porta) è questa:
E8BA32A4-21D4-4359-A4D1-3FB0BADDED08.jpeg
potranno richiedere sicuramente maggior corrente, ma se consideri che li faccio lavorare da 50/60 Hz in su e la zona della "botta" è a ridosso della frequenza di risonanza, anche loro non chiederanno mai i 9 Amper massimi che l'amplificatore puó erogare.. Forse arriveranno a 5, nei picchi massimi. Ma raggiungerai la tensione nominale di uscita del finale prima, anche in questo caso. :yes:
Devi considerare che gli amplificatori, per avere una "oggettivizzazione" delle prestazioni, vengono misurati e "dichiarati" utilizzando come carico una resistenza di valore fisso e lineare. Ma su carico "reale" cambia tutto. :D Per questo, ogni impianto fa storia a se, e provare un apparecchio in un impianto sperando di ottenere indicazioni in un altro, è semplicemente impossibile. ^^
Nel mio caso, parliamo di un carico facile. Con i finali in saturazione, potrei anche stare dentro ai 15/16 Amper. Se con una coppia di canali ci pilotassi invece un sub woofer in bass reflex, con un'impedanza bassa e "reattiva" dovuta ad un accordo non del tutto corretto, ovvero con una fase molto ruotata in verso capacitivo, allora potrei raggiungere i 9 Amper prima della massima tensione erogabile dal finale. E, al limite, pilotando magari le due bobine con i canali a ponte, far saltare il fusibile. Ma prima interverrebbero probabilmente le protezioni in corrente di cui sono dotati sostanzialmente tutti gli amplificatori commerciali. :)
Spero di essere riuscito almeno in parte a renderti partecipe della "vita reale" di un amplificatore. E di quanto siano "puramente indicative", seppur "oggettive" in caso di confronti tra prodotti le caratteristiche misurate in laboratorio.. :D
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Re: WIP A3 8V 2013

#55

Messaggio da Muso90 »

Ciao Ozama, grazie mille per la spiegazione, sono sincero me la sono dovuta leggere più volte per capirla per bene ma ora è tutto più chiaro :)

per quanto riguarda il midrange avevo provato anche ad isolarlo e farlo suonare in solo, e mi sono accorto che ad alti volumi quello che segna + ohm distorce un minimo.

Ho un dubbio. Quando degli AP sono "cotti" o quasi, la resistenza aumenta? Perchè li avevo presi usati e non conosco la loro "vita" precedente... in ogni caso dovrò rismontare la portiera per misurarli direttamente.... ormai non ne posso più hahah

altro dubbio... ho il midwoofer (per ora è settato da 80 a 500 hz) alimentato da 130W ponte, 35W sul midrange(500-2500) e 35W sul tweeter(2500+).
mi sembra che il midrange sia debole. Che ne pensate? ad orecchio ho abbassato di 3 db i tw e 5 db i woofer, e va meglio. Avrei dovuto prendere un midrange a 2 ohm a questo punto? (è tutto Audison Voce il front)
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Re: WIP A3 8V 2013

#56

Messaggio da The_Bis »

@Muso90 le tue domande sono tutte legittime ma per darti delle risposte bisognerebbe essere degli indovini....

Possiamo presumere mille cose, ma mentre si lavora ad orecchio e a "sensazioni" è dura...

Solitamemte quando gli altoparlanti si cucinano la resistenza diminuisce, ma non ho memoria che mi sia capitato che qualcuno sia riuscito a bruciare una bobina solo leggermente da variare di cosí poco la resistenza... La stessa cosa vale anche al contrario, il danno meccanico ad un AP a volte porta ad un parziale distacco delle connessioni alla bobina che potrebbe portare ad un leggero aumentare della resistenza ma sono casi limite...

Di sicuro un AP con resistenza nominale 4ohm misurato in modo statico solitamente risulta sempre leggermente inferiore a 4ohm... Ma potremmo mettere in discussione lunghezza e qualità dei cavi... Come la qualità del tester...

Insomma un casino...

Una cosa mi sento di dire... Se non sei sicuro sicuro non prendere AP usati....

;)
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Re: WIP A3 8V 2013

#57

Messaggio da ozama »

Eh, sono d'accordo con Stefano (The_Bis)..
Sia per gli AP che per le sensazioni. Difficile capire a distanza. :hmm:
Ciao! :)
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Re: WIP A3 8V 2013

#58

Messaggio da Muso90 »

avete ragione, scusate

posso solo dire che la qualità dei cavi dovrebbe essere decente(rame OFC), è un 2,5 mm2 ma ci sono i pin originali di mezzo e li il cavo è un 0,5 mm2 , come lunghezza saremo sui 5 metri sul midrange più lontano e 2,5 metri sull'altro

il tester probabilmente è molto scarso ma non riesco a capire la distorsione ad alti volumi

vedrò cosa riesco a capire quando partirò con la taratura
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Re: WIP A3 8V 2013

#59

Messaggio da ozama »

A parte la misura che andrebbe assolutamente approfondita misurando ASSOLUTAMENTE l'altoparlante in mano, falli suonare uno per volta con l'equalizzazione disabilitata e i livelli uguali, così puoi fare confronti. :)
Uno dei midrange potrebbe avere anche un problema meccanico.
Verifica per prima cosa che i passa alto siano uguali sui due canali. Che magari "ci hai preso contro" ed uno dei medi è chiamato a suonare una gamma che non gli compete. :hmm:
Fatto questo, con i comandi dell'8.9 hai sia la casella "eq bypass" nel riquadro grafico che i pulsanti "solo" o quelli di attivazione/disattivazione del singolo canale. Puoi ascoltare solo i medi e anche uno per volta, con un "click".
Ovviamente, mettili con il livello uguale attraverso i cursori di regolazione e accertati che la sensibilità di ingresso (modificabile tramite il riquadro che si apre dal menù a tendina) sia la stessa su entrambi i canali che vengono dalla sorgente. Perché se è collegata in high level, li fa il DSP attraverso la procedura e se non controlli, non ti rendi conto immediatamente di un potenziale problema che potrebbe avere la sorgente. ^^ O i cavi che portano il segnale dalla sorgente al 8.9, dove potrebbe esserci un filo a massa. Considera che le sorgenti sono tutte "BTL", quindi le uscite altoparlanti sono tutte "+" rispetto a massa, con il "-" che è semplicemente invertito di fase rispetto al "+". Quindi, se un canale va con il - a massa la sorgente potrebbe non bruciarsi per via delle protezioni in corrente presenti nei power pack di potenza. Almeno, non subito. Ma cala di 6 db il segnale in uscita ed aumenta la distorsione in modo non prevedibile. :hmm:
Se tutto è "pari" e distorce prima uno dei due midrange, prova quindi ad invertire i canali in ingresso al DSP. Se distorce prima sempre quello, la sorgente è a posto.
Poi RI METTI A POSTO I SEGNALI IN INGRESSO e inverti quelli IN USCITA verso gli altoparlanti.
Se il midrange che distorce prima è sempre quello, il problema riguarda cablaggio e altoparlante.
Se distorce prima l'altro midrange, il problema è nell'8.9. Dovresti provare a ri fare il setup assegnando il meedrange ad altro canale e spostando il relativo collegamento. Lo puoi fare quando assegni gli altoparlanti nel wizard, spostando quelli che ti propone di default. Per poi cambiare i collegamenti di conseguenza.
Occhio che io ho bruciato un finale del 4.9, per un parziale corto verso massa di uno dei due fili! O_O
Che non dovrebbe essere il tuo caso, stando al tester. Tuttavia, fai BENE tutte le misure del caso a porte aperte e chiuse e muovendo la portiera, per essere sicuro che non ci sia un filo che va a toccare la lamiera della porta, che va a massa con una certa resistenza e con variabilità a causa della cerniera mobile. Quindi non è "immediatamente rilevabile" dai circuiti di protezione. Ma alla lunga, puó uccidere.
Oltre che farti fare queste prove, che farei io, non saprei.. ^^
Ciao! :)
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Re: WIP A3 8V 2013

#60

Messaggio da Muso90 »

Ciao Ozama, grazie

allora posso già dirti che si la distorsione la sento solo da quell'altoparlante se lo metto in "solo", e solamente ad alti volumi.
per quanto riguarda la frequenza no perchè ho il link tra destro e sinistro, per ora sono uguali

provo a fare tutte le prove che mi hai consigliato vediamo se salta fuori qualcosa, grazie ancora! :)

p.s. spero proprio che non sia l'ampli....
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