Nuovo impianto Peugeot 5008: budget 800-1500

[Muzak Studio]

Ciao @ozama ho letto tutto il topic sullo Zapco in cui anche tu hai fatto degli ottimi interventi.
Volevo sapere se esiste un dsp che funzioni almeno con il Mac collegato usb o wi-fi o Ethernet.
Io a casa ho iPhone e Mac dovrei comprare un Pc per regolare il Dsp... e non è che ne avrei tanta
Voglia.

Ps ma poi la zapco non ha messo a posto il problema del salvataggio?!
E per lo switch automatico non c’è un modulo?!
O un update?!

[ozama]

Non ti so dire..
Comunque, non esiste che con il telefono setti un DSP. Lascia perdere.. Ma proprio LASCIA PERDERE..
Avendo modo di caricare un software in modalità "demo", trarresti da solo inequivocabilmente questa conclusione.
Puoi eventualmente mandare e-mail ai vari costruttori, per sentire se ci sono sviluppi in tal senso o avere suggerimenti. Tuttavia, essendo i DSP per il 99% installati da specialisti, non credo che sia una priorità sviluppare un software per piattaforma Mac, per il quale dovrebbero pagare royality e sottostare a verifiche e limitazioni. Sarebbe un costo inutile, per un software "professionale". Un professionista, facendone tanti, si dota degli strumenti necessari senza particolari sforzi. Se consideri che un PC portatile "basico", con le varie promozioni, fine serie, eccetera, si acquista tranquillamente con 300 Euro nuovo, capirai che glie ne frega ai Costruttori di sviluppare per il Mac.. Altra cosa sono invece le app per l'utente, naturalmente, che guarda caso sono sempre disponibili per Android e IOs. Anche se per iOs, per quegli oggetti tipicamente da "smanettone", talvolta arrivano dopo. Ed il motivo è che sviluppare per iOs pone molte limitazioni e fa perdere più tempo. Oltre a porre dei limiti tecnici che non esistono su Android. Ne so qualcosa per certe app che uso per professione, come l'analizzatore Wi-Fi, che non esiste per Apple, perchè Apple non da l'accesso "totale" al rice-trasmettitore. E non si puó, quindi, sviluppare una app grafica che mostri i segnali in forma spettrale.
Secondo me, per essere indipendente senza acquistare un PC con Windows (almeno 7), puoi solo installare lo stesso Windows su una macchina virtuale e mappare le USB. Se hai un Mac un po' prestante, dovrebbe funzionare.
Prova a cercare notizie su questa cosa in rete. Oppure a chiedere all'assistenza Apple. Sicuramente si puó fare. Certo, potrebbe essere che devi acquistare una licenza di Windows. Ehm.. Tranne che non provvedi diversamente o che non lo usi senza licenza, con le limitazioni che impone.
Ciao!

[Muzak Studio]

Sicuramente ci sono tante cose che non saprei gestire ma mi piacerebbe poter creare dei miei preset di Eq. Solo quello.
Sai dopotutto anti anni a farsi un anzi così per avere ma sorta di orecchio assoluto mi piacerebbe sfruttarlo...

Ps comunque mi hai fatto ragionare sul fatto che un Pc vecchio e usato nella cassa panca ce l’ho quindi direi che vado di Audison bit ten?!
Io avrò 4 speaker davanti e un sub.
Ma comunque vorrei mettergli sotto anche gli altri quattro speaker dietro. L’Audison ten va bene?!
Poi tetto spento il rear quando sono solo ma con la family ci tengo che n che le bimbe ascoltino “bene”...

Ps anzi aggiungo che un pc scassato probabilmente lo trovo anche a €50 una volta che il mio si rompe del tutto...

[Dude]

Poi tetto spento il rear quando sono solo ma con la family ci tengo che n che le bimbe ascoltino “bene”...

Eh, peccato che il fronte posteriore possa essere sentito "bene" (oddio, *bene* cmq è una parola grossa, ma vabbè) solo da chi stia seduto a centro divano. In quel modo sarà un po' come avere le cuffie, sempre che il fronte anteriore non interferisca eccessivamente.
Altrimenti, per fronti posteriori installati in portiera e per posizioni "normali", ossia laterali, dei passeggeri, questi ultimi sentiranno praticamente solo il sistema di altoparlanti a loro vicino (destra o sinistra), con uno sbilanciamento ancora peggiore che anteriormente.
L'unico sistema posteriore che mitiga in qualche modo questo effetto è quello installato in cappelliera, perché c'è molta emissione riflessa che "mescola le carte", ma è ancora più invasivo rispetto al fronte anteriore. Lo lascerei ai "bei tempi andati".

Davvero, incaponirsi con il sistema posteriore nella convinzione di fare un favore ai passeggeri posteriori, non riuscirò mai a capirlo.

[Muzak Studio]

Dude hai ragione ma tu dici che è meglio spegnere dietro e fargli sentire solo il davanti ma ascoltato da dietro?!
Quando ho disattivato il rear mi diceva di alzare e io ero ubriaco di volume...
Per bene intendo che le coinvolgo nella musica... una cosa molto low profile....

[Muzak Studio]

Ps un 40 watt per canale emesso da un ampli tipo Audison ap4.9 dite che basta come potenza per ascoltare bene la musica con volume massimo di 90db?!?

[Dude]

Dude hai ragione ma tu dici che è meglio spegnere dietro e fargli sentire solo il davanti ma ascoltato da dietro?!
Quando ho disattivato il rear mi diceva di alzare e io ero ubriaco di volume...

Eh, capisco.
Oddio, trattandosi di ascoltatori decisamente nn audiofili, potrà anche andargli bene il suono da un solo lato, dubito che possano voler fare storie sul soundstage e sulla particolare timbrica di questo o quell'altropassaggio, senza contare che suppongo saranno interessate giusto alle minchi@te mainstream attualmente in voga, trap e altre schifezze del genere, che tutto sommato manco lo meritano, lo sforzo di un impianto bensuonante...
Quindi no, meglio alzare il posteriore per le bimbe.

Per bene intendo che le coinvolgo nella musica... una cosa molto low profile....

Sìsì, capito, vai tranqui di fronte posteriore!

[rs250v]

Per fare 90db bastano uno o due watt....a volte con AP poco sensibili 4 o giù di lì

Se vuoi implementare il rear, o lo processi anche lui da dsp, o altrimenti quando lo userai dovrai azzerare il front, perché se no sarebbe in leggero ritardo passando dal dsp

Per il Mac anch’io ho solo Osx tuttavia mi sono procurato un pc da battaglia e a breve invece lo virtualizzero solo per il dsp e pochi altri sw
È un peccato che le case non ci tengano in considerazione

[Muzak Studio]

Ma dai quindi c’è potenza in abbondanza per quel che mi serve.
Sulla mia vecchia radio da 40 watt al massimo volume non erano così potenti ma lasciamo stare che al massimo era anche completamente distorto...

Comunque buono a sapersi

[Muzak Studio]

Comunque se non erro per la mia situazione è meglio un
Audison Ap8.9 di un Audison ten bit.
Io l’avrei trovato usato ma nuovo a €450.
Mi sembra un buon prezzo e un ottimo strumento per il mio scopo.
Mi date la benedizione?!

Ps quando c’è scritto 8 canali out vuol dire che può comandare 8 speaker giusto?!
Ma un canale se lo mando a un crossover può pilotare anche due o tre vien fisicamente separate vero?!

[ozama]

Un Audison 4.9 è 70 W RMS per 4 canali (in realtà, quasi 80, da test di ACS). Un 8.9 è 40 RMS per 8 canali e potresti usarne 4 a ponte per i 2 woofers anteriori, per averne 80, 2 normali per i tweeters e altri 2 per i posteriori, tagliati in passivo.
Le sorgenti "da quaranta watts per canale" sono al massimo delle 15/16 W RMS a canale, con un fattore di smorzamento ridicolo. Il motivo è che non hanno survoltore e devono gestire gli altoparlanti con i 12 V della batteria. E fanno uso di integrati di potenza per questioni di costi e spazio.
Mentre gli amplificatori "seri" hanno alimentatori switching interni che elevano la tensione in funzione della potenza per la quale vengono progettati. Quindi possono erogarla sul serio..
In più, i DSP amplificati di cui parliamo, hanno i finali in classe D, quindi con rendimenti molto elevati. E consumano circa 2/3 di un ampli in classe AB, occupando uno spazio ridotto perché serve molta meno superficie dissipante il calore.
Questi classe D di ultima generazione, almeno per la mia esperienza con Audison, non hanno nulla da invidiare a dei classe AB di pari costo.
Sinceramente, ti consiglierei un AP4.9bit ed un finale esterno per il sub. E posteriori eventualmente lasciati alla sorgente per "assoluta emergenza".
Il Bit Ten è piuttosto vecchiotto come software e non ha ingresso digitale da usare con lo smartphone. Eventualmente, ti servirebbe un Bit Ten "D". La serie AP è più recente e non ci devi mettere ampli esterni, che finirebbero, col tuo budget, per essere di qualità simile o inferiore a quelli interni ai DSP "APx.xbit.
Qual'è il problema? Che il DSP introduce un ritardo per l'elaborazione. Quindi, se alzi il fronte posteriore, risulterà in anticipo ed "inintegrabile" con l'anteriore (sul quale oltre tutto avrai in essere i ritardi temporali per ottenere il sound stage).
Con un 8.9 TEORICAMENTE dovresti riuscire a gestire meglio il posteriore (sul quale comunque lascerei gli altoparlanti di serie). Ma perdi qualità sull'anteriore. Perchè l'8.9 non usa gli stessi ampli interni del più performante 4.9 e perchè l'alimentatore interno è sostanzialmente lo stesso (con la tensione naturalmente adatta ai finali da 40 W nominali). Ma viene usato per 8 canali.
Certo, infinitamente meglio della sorgente eh.. Ma il 4.9 è più potente e "controllato".
Ciao!

[rs250v]

Ps quando c’è scritto 8 canali out vuol dire che può comandare 8 speaker giusto?!
Ma un canale se lo mando a un crossover può pilotare anche due o tre vien fisicamente separate vero?!

Si, però ha poco senso usarlo così in quanto non puoi fare tagli e ritardi precisi, giusto per il rear puoi lasciare il crox, ma io lascerei proprio gli AP di serie sul rear
Valuta anche il 8.9 forza, è più potente del 8.9 liscio


La tua radio da 40W non erano veri in rms, è poi le sorgenti usano di solito finali scarsi, la distorsione è data da quello

[Muzak Studio]

Ok quindi per ora direi meglio la Serie Prima...
Io prenderei l’Ap8.9
Perché il front lo assegnerei punto. Punto:
- 2 x tweeter
- 2 x woofer
- 1 x subwoofer
E il rear
- farei due vie sotto un canale diviso con il crossover passivo
E le altre due vie sotto l’altro canale

Il rear lo accenderei e lo richiamerei solo quando c’è tutta la family per evitare dei ritardi. Se non erro con il remote control ho due memorie da richiamare.
Potrei fare la prima solo front
E la seconda tutto insieme.
Ovviamente calibrate ad hoc

[Muzak Studio]

Ooook,
dovrei aver finalizzato e comprato rispettivamente:
- un Audison Ap8.9
- due kit Audison Voce AV K6 due vie da 16,5cm

Il tutto a circa €670 compreso spedizione Usato ma Nuovo...
Ora mi manca.
UN sub da sottosedile
Un installatore zona Piacenza, Milano... (per questi ultimi avete consigli ?!?)
P.s.: Questo ci starà sotto il sedile della mia peugeot 5008 (2019) https://www.rgsound.it/apbx-10-s4s-sub- ... 45572.html


Oppure ho la possibilità di comprare una nuovo a prezzo di usato Gladen RS-X 10 SB - sub 25cm in cassa chiusa

Però penso che sotto il sedile passeggero non ci possa stare. E nel bagagliaio ho paura che mi occupi troppo spazio. Non è possibile svitare il cono e metterlo dentro da qualche parte nella macchina? Fatemi sapere grazie

O devo prendere accortezze di altro tipo ?!?
E ancora: suona meglio un sottosedile o un sub da bagagliaio

[rs250v]

Che domanda, un sub vero, i sottosedile sono rinforzi di basso, se insonorizzi le porte ottieni lo stesso risultato
E no non è possibile metterlo in altri posti senza cassa, un sub vero ha bisogno del suo caricamento, per cui si puoi metterlo dove vuoi ma con una cassa dello stesso volume

[Muzak Studio]

Quindi un sub Gladen Rs-x 10 sb
Suonerà sempre meglio di un sottosedile.
Ma io ho la Peugeot 5008 del 2019 e il bagagliaio non è veramente separato dalla macchina perché nel bagagliaio ci sono gli ultimi due posti ossia il 6 e il 7 posto.
È una condizione ideale?!
E se devo partire con la famiglia e ho bisogno anche di quello spazio basta staccare i due figli del Sab? Fatemi sapere grazie
Ps poi mannaggia vorrei evitare l’effetto boooom tipo home theater dove ci sono solo alti e bassi e i mesi non pervenuti... conosco poco l’ambiente auto e non so capire se un sub serio come quello farebbe poi l’effetto autopista Oppure darebbe quell’effetto di coerenza e continuità di spettro che tanto desidero

[rs250v]

Si basta usare uno spinotto rapido, ma non facevi il fonico?
Col dsp lo tari come preferisci, si comporta così solo nei sistemi HT economici, e sono pensati per i film, non per la musica, per cui il paragone non ci sta
Ma magari prima di comprare perché non ascolti qualche auto? Anche degli utenti del forum

[Muzak Studio]

Si facevo il fonico ero proprietario di uno studio di Mastering anche...
In realtà in studio di registrazione si sta diffondendo il Sub me le logiche sono un po’ diverse. Ogni ambito fa a se è con modestia chiedo per non dire niente di scontato...
Io abito a San Fiorano vicino a Piacenza... c’è qualcuno di Piacenza Codogno?!?

[rs250v]

Se leggi nel forum, la maggior parte lo usa propio come prolungamento della risposta, si amalgama il più possibile e non è localizzabile
Tu non hai una berlina dove il baule è effettivamente separato....
Io non avrei comprato gli AP dietro, bastavano quelli di serie, investivi i soldi in altro

[ozama]

Mi ripeto "per il tuo bene".. Si fa per ridere eh..
Ti consiglio VIVAMENTE di usare 2 canali per i tweeters anteriori, 4 canali per i woofers anteriori (2 a 2, configurati in BRIDGE) e 2 per l'intero sistema posteriore. E di adottare ALTRO FINALE per il sub.
Oppure di acquistare un VERO SUB amplificato come questo, per esempio:
https://www.rgsound.it/apbx-10-as_audison-id-43173.html
- C'è una ENORME DIFFERENZA a pilotare IN ATTIVO il fronte anteriore, grazie al fatto che puoi allineare temporalmente le due vie, cosa IMPOSSIBILE con il crox passivo, TRANNE CHE NON VENGA FATTO SU MISURA, PER LA POSIZIONE ALTOPARLANTI/ASCOLTATORE. Non hai gli altoparlanti allineati su un baffle.. Il crox di serie è un super compromesso che serve più che altro a non bruciare gli altoparlanti per le vie alte..
- C'è una ENORME DIFFERENZA a pilotare i woofers con 40 W o con gli oltre 70 ottenibili dalla configurazione a ponte. Puoi tagliarli più bassi ed equalizzarli un po' sul taglio ed aiutare MOLTO la fusione con il sub.
- C'è una NORME DIFFERENZA ad usare un amplificatore di elevata potenza per controllare il cono di un sub che viene fatto lavorare in un piccolo volume ed equalizzato, per ridurre l'ingombro. Cosa che mi par di capire che ti farebbe comodo. Se poi l'ampli è DEDICATO al sub, per il "non smanettone" è la situazione ideale dal punto di vista dell'ottenimento del miglior risultato. Un sub assorbe molta poenza. Prosciugherebbe l'alimentazione agli altri canali, modulando la tensione di alimentazione, trasferendo la distorsione indirettamente agli altri canali.
Ti assicuro che NON È TEORIA. È cosa molto udibile.
Poi, logicamente uno guarda al budget.
Io, piuttosto che usare a quel modo un 8.9, non monterei proprio il sub.
Il fronte posteriore, invece, puó andare tranquillamente con il cross over passivo, dato che comunque non suonerebbe. Ed occupare solo 2 canali.
Ma, se proprio proprio devi usare l'8.9 anche per il sub, al limite, lascia il posteriore collegato alla sorgente. E non buttare soldi A PRESCINDERE per cambiare gli altoparlanti. Specie se non fai l'insonorizzazione, suoneranno probabilmente meglio gli originali. DAVVERO!
Poi, oh.. Sono forse stato anche troppo pesante eh..
Ciao!