Audison su BMW X3 G01

[Dude]

@Dude Si, beh, anche il CD ha il "bitrate", in effetti. Lo streaming che esce dalla meccanica è composto di "parole" infilate una dietro l'altra che procedono a 1411,qualcosa Kbit al secondo

Ma certo, però è un dato "non rilevante", in quanto univoco nello standard, espressione stessa dell'assenza di compressione, e non modificabile, quindi inutile da considerare.

[ozama]

Tranne ai fini della trasmissione radio, nel caso che si usi il bluetooth, che non riesce a sulportare quel Bit rate nemmeno nella versione denominata "HD".

[Brian]

@Brian
Infatti, sul 4.9 non c'è. Ma penso sia presente e "non disattivabile". Nel senso che se arriva al clipping in uscita, comprime il segnale in ingresso.
Lo dico perchè ho letto qualcosa nel manuale, ma non ricordo dove. E POTREBBE forse essere qualcosa di analogo. Peró forse era riferito al bass boost.. Che io non uso. Boh!
Tu cosa pensavi?

si, per la Serie Prima (no Forza) nel menù Controlled bass-boost c'è l'indicatore di clipping in uscita su woofer e subwoofer

a detta del supporto tecnico (*credo* di aver beccato un'operatore non proprio preparato) testuali parole:

*Tenga conto che la potenza di calcolo del Processore a bordo del AP Forza è superiore a quella del AP bit e questo gli permette di fare cose che l’altro non può fare*, per quanto riguarda l’indicatore di clipping in uscita stiamo valutando la fattibilità e se possibile lo inseriremo in futuro ma per ora non sono in grado di confermarglielo.

per loro questo Forza è un qualcosa di straordinario/innovativo (ma perché rispetto agli altri ha qualche watt in più? boh, io questo vedo dal manuale, non mi sembra abbiano "migliorato" la sezione DSP) premetto che non ho le competenze per esserne sicuro, ma a me così sembra....

difatti se chiedi consigli, la prima cosa che ti propongono è il Forza (a prescindere)

il Limiter se attivato (non capisco la scelta di renderlo attivo o no) evita (ma non segnala) che le uscite del Forza vadano in clipping (questo ho capito io da quelle due righe del punto 3)

qui sempre il tizio del supporto:

Premetto che un conto è un “semplice” led di clipping e un altro è la funzione Limiter, non le sto a spiegare qui quali sono le differenze perché sono sostanziali e in una semplice mail ci vorrebbe troppo tempo, *per dirla in modo molto semplificato posso dire che il Limiter non permette alle uscite del Processore di clippare*

beh, messa così *io* avrei preferito quello che loro chiamano "semplice led" ad una funzione che se pur utile/facile non mi segnala e mi da possibilità a me (utilizzatore) di correggere.

Tu Ozama, cosa ne pensi?

[ozama]

Si, anche io avrei preferito.
Comunque, ha lo stesso stile di scrittura di quello che ha risposto più volte a me, per i problemi al DRC.
Poi, la sezione DSP del Forza, è sostanzialmente identica a quella della serie "non Forza".
Peró, ad una mia richiesta di chiarimento su una funzione attivabile sull'ingresso digitale del Forza, per incrementare il livello delle sorgenti digitali, non presente nel 4.9, mi ha risposto che nel 4.9 non è attivabile perchè l'hardware è diverso.
Ma allo stesso tempo, alla domanda di chiarimento sulla possibilità di appianare i ritardi temporali delle sorgenti OEM, mi ha detto che è una funzionalità che ha solamente il Bit One HD. Che, in effetti, probabilmente richiede l'implementazione dei filtri FIR..
Boh!
Sarà roba da Cavallieri Jedi..
Ciao!

[flashato]

Ciao!
Scusate la mia assenza ma fra Covid e altro non sono riuscito manco ad utilizzare l'auto.
Finalmente sono riuscito ad investire altro tempo e son riuscito a far passare i cavi dedicati ai tweeter anteriori in portiera aggiungendo i pin necessari sul faston portiera - come descritto in questo mio vecchio post viewtopic.php?f=19&t=14049&start=60#p230409. Un bel lavoraccio a dire il vero (aggiungero' dettagli in un secondo momento).
Ho anche fatto dei buchi sui pannelli interni della portiera per far passare i cavi da dentro (invece di pinzarli con l'altoparlante) sigillati con dei pezzi di Dynamat in avanzo.

In questo momento ho i collegamenti come segue:
CH 1 - Tweeter front left
CH 2 - Tweeter front right
CH 3 - Mid front left
CH 4 - Mid front right
CH 5 - Sub left
CH 6 - Sub right
CH 7 - Mid + tweeter left
CH 8 - Mid + tweeter right

Ho eliminato i filtri Audison che utilizzavo prima quando nel front avevo sullo stesso canale (uno right e l'altro left) mid e tweeter.

Ho iniziato a fare una prima config del DSP per attivare CH1 e CH2 (che erano spenti visto che non ero riuscito a passare i cavi dedicati per i tweeters).
Qui la prima config (ho solo eseguito i primi passaggi, non ho applicato nessuna curva ai canali, tra l'altro avevo il volume molto basso e durante la rilevazione mi ha detto che la calibrazione sarebbe potuta essere non corretta):

In questo momento esce un fruscio di pari intensita' da entrambi i tweeter anteriori.
L'amplificatore e' collegato direttamente al positivo della batteria e il negativo ad una piattina dedicata (come da specifica BMW e sotto nella prima foto) per il negativo.
I cavi dei tweeter seguono i cavi originali dell'auto (gli stessi dei mid anteriori) quindi dal posteriore sx (dove alloggia l'ampli) passando per i battitacco arrivano praticamente alla pedaliera, uno entra nel faston dell'a-pillar sx e l'altro va dall'altra parte ed entra nel faston dell'a-pillar dx.

Come mi devo muovere?

Grazie!

Qui qualche foto del lavoro:

[Brian]

avevo il volume molto basso e durante la rilevazione mi ha detto che la calibrazione sarebbe potuta essere non corretta

qui la "possibile" ma quasi certa causa del "fruscio" che senti (divuto dallo scarso rapporto segnale/rumore fornito
dalla sorgente all’ingresso dell’AP F8.9 bit) e lamenti qui sotto:

In questo momento esce un fruscio di pari intensita' da entrambi i tweeter anteriori.

qualora non vuoi rifare la procedura (e' *consigliato* rifare la procedura da zero) puoi correggere la taratura dei livelli in ingresso manualmente dal menù "Sensitivity" così da capire se cambia qualcosa.

[flashato]

Bingo! Grazie Brian
Ho rifatto tutta la procedura, questa volta selezionando 3 vie front e cosi' mi ha dato front mid (invece che front woofers), ad auto accesa cosi' il bilanciamento era quasi flat (l'altra volta aveva un picco sulle frequenze alte - ecco )
Il fruscio e' praticamente assente ora.

Ho una domanda che potra' confermare quanta poca esperienza io abbia: e' normale che quando attivo solo i tweeters (da software usando "solo"), la qualita' del suono in uscita sembra quello di una cuffia sentita in lontananza (un po' come in questa scena di matrix [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sjoad6gcRzs&vl=en[/youtube])?

Capisco che le frequenze tagliate sono solo alte ma mi sembra quasi che ci sia qualcosa che non vada nell'installazione. Potrebbe essere benissimo il mio orecchio che non ha mai sentito suonare in solo dei tweeters.

Quando si attiva tutto i tweeter effettivamente coprono il buco delle frequenze alte e tutto insieme sembra suonare bene (devo ovviamente giocare un po' con le configurazioni via software).

Premetto che ho sempre e solo tenuto il volume basso (< meta') e non alzo fino a quando sono sicuro che i tweeter lavorino come devono (vorrei evitare di friggerli)

Grazie ancora dell'aiuto!

[Alessio Giomi]

E' perfettamente normale.... prova a far suonare tutti gli AP escluso i Tw.....

Poi attivali...... ti rendi subito conto che fanno il loro sporco lavoro

[Brian]

Bingo! Grazie Brian

di nulla!

Ho rifatto tutta la procedura, questa volta selezionando 3 vie front e cosi' mi ha dato front mid (invece che front woofers)

parli di ingresso o uscita?
nel F8.9 come entri? (uscite sorgente utilizzate per entrare appunto nel DSP) insomma descrivi com'è adesso configurato il tutto.

ad auto accesa cosi' il bilanciamento era quasi flat (l'altra volta aveva un picco sulle frequenze alte - ecco )
Il fruscio e' praticamente assente ora.

si, la procedura va fatta a motore acceso e volume sorgente a circa l'80% e segui per bene la procedura.

Premetto che ho sempre e solo tenuto il volume basso (< meta') e non alzo fino a quando sono sicuro che i tweeter lavorino come devono (vorrei evitare di friggerli)

Grazie ancora dell'aiuto!

il crossover del kit taglia il tweeter a
Hi-Pass: 6 KHz 6dB/Oct
per iniziare a smanettare, replica il filtro e stai "tranquillo" (attento a non esagerare con il volume, regola bene i livelli)
attiva la modalità "Expert"

[rs250v]

Io partirei direttamente a 12db sul tw, la frequenza vedi un un pò ascoltando ma 5/6000 non lo rompi di certo

una buona regola è di non scendere mai sotto il doppio della FS a 12db
esempio se la fs è di 1500hz, non scendere mai sotto i 3000@12db

[flashato]

Gli ingressi sono quelli originali dell'auto, vengono rilevati 4 ingressi come giusto che sia, i sub li faccio ricavare dal front.

Durante la configurazione del DSP, dopo aver fatto la rilevazione utilizzando le prime 2 tracce del cd, ho selezionato "3 vie front" e ho configurato i seguenti canali:
CH 1 - Tweeter front left
CH 2 - Tweeter front right
CH 3 - Mid front left
CH 4 - Mid front right
CH 5 - Sub left
CH 6 - Sub right
CH 7 - Mid + tweeter left
CH 8 - Mid + tweeter right

Devo confermare i settings dei tweeter come da te consigliato.

E' arrivato il momento di studiare clipping e la gestione dei livelli.
Inizio da questo post di Etabeta viewtopic.php?f=33&t=13215#p212002.
Ovviamente qualsiasi altro consiglio e' ben accetto.

Grazie!

[Brian]

Gli ingressi sono quelli originali dell'auto, vengono rilevati 4 ingressi come giusto che sia

dipende dalla configurazione del sistema OEM.

quindi in ingresso hai selezionato l'opzione 1 (Front + Rear) giusto?

Durante la configurazione del DSP, dopo aver fatto la rilevazione utilizzando le prime 2 tracce del cd, ho selezionato "3 vie front"

cosa vuoi dire?
forse che hai selezionato gli AP come hai descritto?

E' arrivato il momento di studiare clipping e la gestione dei livelli.
Inizio da questo post di Etabeta viewtopic.php?f=33&t=13215#p212002.
Ovviamente qualsiasi altro consiglio e' ben accetto.

Grazie!

il clipping in uscita se attiva la funzione Limiter, il DSP provvede a limitare fenomeni di clipping transitori evitando la saturazione delle uscite (vedi manuale)

se vuoi fare una misura, puoi con un'oscilloscopio, misurare le uscite sorgente così da avere un riferimento sino a che volume mantiene una buona sinusoidale.

[pericleromano]

Ho visto che Mobridge ha implementato tutti i suoi dispositivi con ingresso most per la tua vettura, pure il DA1 (che poi viene marchiato da Audison vedi mod. Bit DMI).

Perchè non valuti di fare un enorme salto di qualità e ti levi tutti i problemi di possibili disturbi?

[Etabeta]

Quoto in pieno quando scritto da Pericle, il vantaggio (della connessione digitale via most tramite interfaccia toslink) è sia, sopratutto, qualitativo (nessuna conversione a/d e d/a tra sorgente e dsp) che in praticità di configurazione (levando di mezzo ogni variabile tra livello di uscita e sensibilità di ingresso del mondo analogico).

[flashato]

Ottimo!

Grazie della dritta https://mobridge.us/product/da1-digital-pre-amp-most/

Sembra che il DA-1 faccia al caso mio e da affiancare all'Audison Forza.

Per rendermi conto della differenza di qualità, può avere senso collegando un dispositivo con uscita ottica al DSP (player MP3 o simile)? La qualità sarebbe paragonabile?

Prima di acquistare un altro aggeggio, rismontare l'auto e potenzialmente fare danni permanenti all'attuale sistema, vorrei testare la differenza e se vale 500caffè

[pericleromano]

C'è da dire che mi sembra che Mobridge abbia cambiato cabinet sul DA1 almeno visivamente.... non so se ciò corrisponde ad una modifica del device.
Pertanto se sei orientato sul Bit DMI devi verificare la lista delle compatibilità dello stesso.
Teoricamente collegando un dispositivo digitale al DSP dovresti avere un risultato paragonabile al netto della "qualità" del dispositivo che colleghi (d'accordo che parliamo di segnale digitale.... ma penso che vi sarà differenza fra un telefonino ed un device da svariate migliaia di euro....).... ma considera che in vetture del genere dove la HU presiede ad una molteplicità di funzioni (vivavoce, sensori parcheggio, gong etc.) non ultimo quello della sicurezza (comandi il tutto dal volante) collegare un dispositivo esterno è e rimane un accrocchio....

Comprendo che tu voglia verificare se il gioco valga la candela..... personalmente mi sono posto fin dall'inizio lo stesso quesito: val la pena investire un sacco di tempo ed un bel po' di danaro per avere un impianto che è il figlio evoluto delle Autovox col booster equalizzato?

Al netto delle mie esagerazioni.... io ho preferito risparmiare la dove si poteva e speso dove si doveva.... per es. facendo una disamina dei driver dedicati ho appurato che il prezzo era dettato dal fatto che fossero plug and play.... ho preferito driver dalle eccellenti caratteristiche (superiori... e di molto!) e dal costo di poche decine di euro....
Mi sparava sul cervello spendere svariate centinaia di euro per un pezzo di plastica che ha il solo vantaggio nella immediata installazione....

Certo ho sudato non poco.... ma alla fine il risultato è più che soddisfacente!

Fai la spesa senza remore..... darai un senso al tuo impianto....

[flashato]

Io partirei direttamente a 12db sul tw, la frequenza vedi un un pò ascoltando ma 5/6000 non lo rompi di certo

una buona regola è di non scendere mai sotto il doppio della FS a 12db
esempio se la fs è di 1500hz, non scendere mai sotto i 3000@12db

Il software non mi permette di selezionare 6db (solo 12 o 24) per i tweeter. 6db è disponibile per i mid.

È normale?

[Alessio Giomi]

6 db è quasi un flat.... potrebbe essere cautelativo non averlo messo per i Tw.

Non ho fatto caso se il PXA lo permette

EDIT: Ho appena controllato.... Sul mio ci sono i 6 db

[Brian]

Il software non mi permette di selezionare 6db (solo 12 o 24) per i tweeter. 6db è disponibile per i mid.

È normale?

"ni", ovvero, se hai settato il filtro
Linkwitz (default), ti permette 12 o 24dB,
invece con il filtro Butterworth hai possibilità 6/12/18/24dB

su mid avrai sicuramente impostato Butterworth.

se non l'hai fatto, attiva la modalità esperto.

[flashato]

Grazie! Tweeter con Butterworth 6K/6db suonano decisamente meglio.
Serata di configurazione: i risultati iniziano a venire fuori.