Nuovo impianto su Subaru XV

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Davide.HZ
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#101

Messaggio da Davide.HZ »

Ecco 2 tw molto interessanti, tn3k e tn52, appartengono a fasce di prezzo leggermente differenti e non sono proprio economici, ma come vedi la risposta in fuoriasse di 30° non ha alcuna perdita anzi si regolarizza, ipotizzando un ascolto con un fuoriasse ancor più alto di 30 gradi, le perdite aumentano sensibilmente è chiaro ma rimangono decisamente meno influenti rispetto un tw a cupola tradizionale. Focal mette a listino tw di fascia più bassa sia chiaro, che vantano le stesse peculiarità, per cui hai vasta scelta di prodotti. Queste sono le mie considerazioni per tale utilizzo, il che non significa che siano giuste perché le varianti possono essere le più svariate, la base del ragionamento però, è quella di partire su carta con un prodotto che rispetti quanto più possibile un progetto funzionale, e con dei tw posizionati in quali modo cè da aspettarsi di tutto.ImmagineImmagine

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ozama
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#102

Messaggio da ozama »

Mmmmm... :hmm:
Quelli di serie, sono dei full range.. Bisognerebbe guardare il valore del condensatore lungo il cavo e, se non c'è scritto direttamente stampato sul magnete, misurare almeno la RE dell'altoparlante (la resistenza in continua della bobina mobile, con un normale tester) per farsi un'idea del taglio.
I woofers sono molto infossati, a guardare le foto indietro nella discussione. Ho paura che una coppia di normali tweeters, creino un buco nella risposta. Per questo probabilmente Subaru ha messo quei "full"..
Inoltre, nello specifico, i focal postati da Davide come esempio, sono da tagliare piuttosto altini.. Io vedrei, al limite, più di buon occhio un coassiale.. O, vista la vicinanza del vetro, forse potrebbe pure suonarci un full range di migliore qualità. :)
Che diametro hanno gli originali?
Il problema, comunque, rimane la frequenza minima del passa alto impostabile nella sorgente: 2,5 KHz.. Non sfrutterebbero un meedrange. :hmm:
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#103

Messaggio da rs250v »

Bhe un passalto lo si puo dare in passivo, idem il passabasso se non è a frequenze troppo basse, ma visto la dimensione del fullrange per me si potrebbe fare
Per quello cone detto piu su sarebbe da provare anche l’originale, non è detto sia peggio di un tw aftermarket, anzi secondo me è meglio
;)
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ozama
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#104

Messaggio da ozama »

Infatti sarei curioso di sentirlo e di sapere a che frequenza è tagliato.. :)
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#105

Messaggio da Davide.HZ »

Altini? come pensi di tagliare un qualsivoglia tw? I tn52 Hanno una fs di 1400hz ed un andamento di decadenza dopo la fs invidiabile, il che permette un taglio almeno a 3200/3500hz 12 db senza nessunissimo problema, portando ad un incrocio con la via inferiore anche sotto i 2500hz. Già ripetuto in precedenza, sono pochi i tw che possono effettivamente essere tagliati sotto i 2500hz elettrici salvo cupole da almeno 30/32mm, per il resto dei tw è pura utopia scendere oltre i 2500hz, compresi i tw a flangia grande ( salvo qualche piccolo caso come i famigerati esotar t330) e con un mediobasso che salga abbastanza non vedo alcun problema ad utilizzare questo tw, anche perché, se focal li commercializza e li vende insieme a dei mediobassi da 165 in sistemi 2 vie, non saranno proprio cosi scemi a commercializzare prodotti non consoni a determinanti scopi, altro che buchi in frequenza, poi perdonami Stè, sono così scellerato da consigliare un prodotto che non faccia al suo caso? Lo hai mai testato o ti basi solo su carta? Se lo consiglio evidentemente... Non esiste la sola strada del full range o del coassiale, se ben tarati anche i comunissimi sistemi 2 vie con i mediobassi posizionati come bella stragrande maggioranza delle auto suonano divinamente.

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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#106

Messaggio da ozama »

Davide, ma ce l'avete con me oggi? O_O
Uno se la prende perchè ho un'opinione diversa dalla sua e manco me ne ero accorto e tu, che peraltro sei intervenuto in quella discussione, "trasali" (scusa: questa è l'impressione) perchè considero alto un taglio a 3,2 KHz? Beh, si. Per me è un taglio "altino". Come ho scritto. Lo è, secondo la mia esperienza e, a mio parere, lo è in particolare in questo contesto. Almeno, dalle informazioni che ricavo dal 3d. :hmm:
Osservo infatti che Subaru mette qualcosa che almeno "sembra un full range". E immagino anche il perchè, tornando indietro a guardare le foto della portiera.
Per questo mi permetto modestamente, sommessamente e con un fil di voce, di pensare ad un'altra soluzione. ^^ È solo la mia opinione. T_T
NON PERCHÈ FOCAL FACCIA SISTEMI CON I "BUCHI" XD XD XD XD Ma perchè con quella posizione dei woofers e rimanendo nella griglia, i medi non li tiri fuori. T_T
Poi, parliamo di Focal in particolare:
Ho notato che vari kit che ho potuto vedere, di questo Costruttore, hanno tagli minimo intorno ai 4 KHz. Ed una coppia di tweeters, EBBENE SI ( :D ) li ho anche provati ^^ Quelli (proprio "quelli") che ha su Stefano RS250V sulla sua Yaris. E li ho provati nella MIA auto, con il MIO DSP, smanettandoci. :) E sono anche di un bel sistema alto di gamma.. :love: Ebbene, suonavano male in modo pesantemente udibile a volume moderato, già con il taglio di default del DSP: Linkwiz 3000 Hz, 12 db/ottava. O_O Abbiamo dovuto portarli a 3800 Hz 18 db/ottava, per evitare che fossero immediatamente duri in "gamma media". O_O Chiedere a Stefano, che era di fianco a me, per credere.. ^^
Da notare che, stesso impianto (sempre il mio, togli/metti, prove fatte la stessa sera): a 2,5 KHz gli Hertz del mio kit non avevano il minimo problema (che non avessero anche tagliati a 4 KHz :hahahah: ). E che i ring radiator (che poi mi son comprato), che Stefano mi aveva portato, non lo avevano neanche a 1800 Hz 12 db/ottava. Quindi, SI. Per quanto mi riguarda, un taglio a 3200 Hz comincio a considerarlo senza ombra di dubbio "altino". :)
Ora, considerato che il sistema Focal di Stefano è un sistema piuttosto costoso: parliamo di prodotti da oltre 500 Euro di listino, se non ricordo male, mi vien da pensare che il taglio così alto sia proprio una scelta di Focal, che punta molto sui suoi woofers, con la sua membrana in materiali pregiati e l'ogiva centrale. :hmm:
Chiaro che non sono "un esperto di Focal". Peró, come direbbe Montalbano: "mi sono fatto persuaso" che questa sia un po' la prerogativa di questo Costruttore. :)
Ora, per piacere, non pensare che ti abbia esposto il mio ragionamento "per mettermi in cattedra e contraddirti". Non ho nulla da insegnare a nessuno, qui dentro. Porto la mia esperienza e le mie idee.
Sperando che siano di spunto, eventualmente. :yes:
Se uno non è d'accordo, pace. Siamo in democrazia. :D
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#107

Messaggio da Alessio Giomi »

Ragazzuoli... ma oggi vi ha pinzato (toscanaccio docet) una vespa?

Si fa finita TUTTI ?
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#108

Messaggio da Davide.HZ »

Ma figurati Ale, figurati anche te Stef, io non ce l'ho con nessuno, non voglio e non posso dar lezioni a nessuno, tanto meno mi offendo o mi sento toccato quando accadono queste cose, fa parte del confrontarsi, e per me rimane tale così, abbiamo semplicemente modi differenti di vedere le cose ed operare, ma è altrettanto giusto così. Nel baccano spero che i nostri messaggi rimangano utili

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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#109

Messaggio da Relics76 »

Come prima cosa mi viene spontaneo ringraziarvi tutti,mi state dando un grosso aiuto nel "ragionare bene" ed evitare di fare casino,dovrò sicuramente fare qualche prova perché effettivamente le variabili sono molte e solo ascoltando si possono capire,sta di certo che a trovare un tw abbastanza grosso,che possa scendere decentemente e possa lavorare bene fuori fase,anche perdendo un pò di grinta in alto....he.....sarebbe una svolta,ma non solo per me probabilmente. XD
X Davide.HZ: cavoli,quei tw lavorano benissimo fuori asse,i tn52 costicchiano ma mi metto a guardare bene in casa Focal,non ci avevo guardato perché mi ricordavo che erano molto cari,mea culpa ^^ :yes:

XOzama: mi sono fatto la tua stessa idea e una prova a sentire come lavorano quei full range di serie con un pò di corrente buona e capendo come configurarli dal DSP......essendo limitato non mi permette di lasciare i tw liberi,dovrei organizzarmi anche con filtri passivi e diventa tutto complicato(attivo e passivo insieme....divento matto X3 )

Ci ragiono un attimo su e prenderò una decisione e non è detta che metto i full range sulle predisposizioni e i tw sui montanti(per far salire un po il "fronte" dei medi) o più semplicemente i tw sui montanti,in quel caso cerco di metterli il più possibile in fase e la scelta diventerebbe più facile,vedremo,ancora un grazie a tutti per la collaborazione e non litigate però,tra appassionati ci possono essere solo discussioni costruttive ;) :yes:
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#110

Messaggio da rs250v »

Io ho i tkmx, e si con Ozama li abbiamo provati sulla sua panda...a 3000 12db non suonavano benissimo, meglio sui 3200/3300, il crox passivo del suo kit li taglia a 3200
è un taglio alto per un tw? si ci sono tw che sono più musicali a frequenze più basse, hanno altre qualità....sono molto raffinati
sulla mia non ho ancora una taratura definitiva, ma le qualità ci sono ed emergono, non gli si può chiedere di scendere però
;)
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#111

Messaggio da ozama »

Ma si capisce! Qui è come essere al bar e si discute, ognuno portando le proprie idee. :D
Poi Alessio, con la frusta tiene tutti a bada.. ^^
@Relics76 : Intanto che pensi, prova a capire il valore del condensatore che taglia i larga banda originali e che impedenza hanno, così cerchiamo di "intuire" grosso modo la frequenza di taglio..
OT on: @rs250v Ma allora! Quando lo finiamo sto sub, che la sentiamo suonare la Yaris?! :omg: OT off.
Ciao! :)
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#112

Messaggio da Relics76 »

ozama ha scritto: 1 ott 2019, 22:44 Ma si capisce! Qui è come essere al bar e si discute, ognuno portando le proprie idee. :D
Poi Alessio, con la frusta tiene tutti a bada.. ^^
@Relics76 : Intanto che pensi, prova a capire il valore del condensatore che taglia i larga banda originali e che impedenza hanno, così cerchiamo di "intuire" grosso modo la frequenza di taglio..
OT on: @rs250v Ma allora! Quando lo finiamo sto sub, che la sentiamo suonare la Yaris?! :omg: OT off.
Ciao! :)
Sarà fatto in settimana :yes:
Mi scuso se sono anche troppo riflessivo ma sono abituato così per evitare di buttare via soldi.
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#113

Messaggio da ozama »

Ah ah! Fai benissimo! Io è tre anni che devo comprare il finale per il sub! :hahahah: :hahahah: :hahahah:
Chiaro che vado con i muletti.. :D
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#114

Messaggio da newniko »

restando in casa Focal, cosa ne pensate di questo?
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#115

Messaggio da Relics76 »

Secondo me ha una frequenza di risonanza abbastanza alta per un 2 vie, probabilmente è stato pensato per suonare sopra ad un midrange mentre regge bene il fuori fase,almeno da quello che si vede dal grafico.
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#116

Messaggio da rs250v »

Infatti ha un fs di 2,6khz vuol dire tagliarlo a più di 5200 12db...è per un tre vie
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#117

Messaggio da Davide.HZ »

Se hai in mente di installare un tw a montante, indipendentemente se inseriai o meno il mid/fullrange a cruscotto, sarà molto più facile trovare un tw in grado di ricoprire tale ruolo e la scelta sarà decisamente più vasta. Oltre a questo ne trae vantaggio anche la resa acustica, la facilità di messa a punto ed ultimo ma non per importanza, il portafoglio.

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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#118

Messaggio da Relics76 »

Mi sono deciso,intanto domani al lavoro mi procuro un pezzo di abete e inizio a fare il disegno(programma) per fare le due sedi ai tweeter, ovviamente sul montante,non ve l'ho detto ma lavoro con un pantografo (anzi due) CNC a 5 assi....... faccio pavimenti in legno per ricchi :arr:
Ed io che ero partito per fare qualcosa di semplice XD
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#119

Messaggio da rs250v »

Io scm ergon 2 piani, e nell’altra sede hanno un accord
:D
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Re: Nuovo impianto su Subaru XV

#120

Messaggio da ozama »

Azz.. C'è un bel progetto sull'ultimo AR, con il Dayton Audio RS100-8-4.. Con la cassa trasmission line fresata a controllo.. Se avete la possibilità, vi passo le fotocopie.. ^^
Sono gli altoparlanti che ho scartato sulla Panda e sono li che si annoiano.. :D
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