FIAT QUBO Natural Power, allestimento lounge 2019

[incooldj]

Perdonatemi, ma Audison e Hertz alla fine non sono la stessa produzione (elettromedia)?

E poi, sulla carta l'Audison dichiara 70w x 4 su 4ohm, non sono meno rispetto agli 80w del Pico (che mi dite in realtà porta 45w)?

Grazie per i consigli, adesso sto dando un'occhiata anche ai Crunch (per ab intendete la classe di amplificazione, giusto?). Dell'Audison che mi avete consigliato mi piace il prezzo e soprattutto il fatto che abbia un selettore per indicare il livello di tensione della sorgente.

Quando all'installatore ho citato gli amplificatori Pioneer, quello ha storto il naso adducendo che suonano male.

[rs250v]

Sono lo stesso gruppo, non è lo stesso amplificatore

I watt con che grado di distorsione? Inoltre nessun grafico ti dira Come suona, una pubblicita anni 90 diceva che la potenza è nulla senza controllo

Perche il pico non ha il gain? (Regolazione della sensibilita in ingresso)

Comunque la butto li, visto che il dsp interno pioneer non è il massimo della vita e che usandolo si indurisce il suono, aspetta e valuta magari la versione con dsp
E modificare la sorgente per uscire in digitale, si puo fare perche un utente del forum l’ha fatto
Ma anche in analogico flat Imho sarebbe un upgrade

[Brian]

non sei il primo che lamenta le "prestazioni del Pico" se non ricordo male anche qui sul forum stesso, se ne parlava da qualche altra parte.

comunque qui c'è una prova offerta gentilmente da Ozama dell'Audison

lo stesso con DSP di Ozama è stato ascoltato e in qualche modo recensito da più di uno qui dentro e le impressioni sono più che positive, io ho il 5 canali (5.9bit) sempre con DSP collegato alla sorgente di serie e ne sono soddisfatto.

non voglio convincerti eh!

adesso quanto detto da rs250v sul DSP della Pioneer, non saprei...
ma il discorso vale per qualsiasi amplificatore vai ad abbinare al DSP della Pioneer stessa.

puoi anche vedere la serie PDX di Alpine.

per quanto riguarda Pioneer come amplificatori, passiamo avanti...

[incooldj]

Una pubblicita anni 90 diceva che la potenza è nulla senza controllo

Perfettamente d'accordo tant'è che è ciò che ripetevo all'installatore dal primo istante: non voglio potenza e volume, ma un suono pulito, controllato e musicale!

Certo, il mosconi pico ha una manopola del gain che ho impostato ad orecchio con la prova del volume 80% alla ricerca della prima distorsione e ne è venuto fuori che il suono migliore (a mio avviso) viene con la manopola della sensibilità quanto più spostata verso il minimo, ben sotto la metà della corsa.

Se ho visto bene le istruzioni, invece questo Audison ha due selettori, uno per scegliere alto o basso livello del segnale, l'altro selettore per tre differenti tensioni con un valore fisso. Quindi nel mio caso dovrei tenerlo su segnale basso livello e input sensitivity LO (4,5v rms che è più vicino ai 5v dei miei preout, ma è la stessa cosa?); se non sbaglio non c'è altra manopola per il gain, che è uno svantaggio perché non è possibile una regolazione più precisa e personale. Un ampli commerciale che avevo puntato, il Pioneer GM-D8704 ha una ghiera per il gain con valori indicati da 200mv a 6,5v. Con la corsa continua della ghiera potrei facilmente trovare un giusto compromesso fra l'impostazione H (dedicata ai preout da 4v) e il massimo 6,5... e questo dispositivo costa anche 100 euro di meno!

Credo che la questione regolazione del gain sia fondamentale! Sbaglio ad impuntarmi per un ampli che abbia nei valori del sensitivity level i 5v del miei pre out?

Comunque la butto li, visto che il dsp interno pioneer non è il massimo della vita e che usandolo si indurisce il suono, aspetta e valuta magari la versione con dsp

Uhm, sarebbe come dire che ho speso inutilmente soldi per una sorgente più care delle altre, proprio per le sue caratteristiche e il suo dsp. Tanto valeva a quel punto comprare una più economica con un'uscita digitale! Per adesso vorrei tenermi la sorgente, però chissà, in futuro... Cosa intendi che usandola si indurisce il suono? Possibile che col tempo l'elettronica dell'autoradio peggiori?

Ad ogni modo non vorrei spendere troppissimi soldi per il cambio dell'amplificatore, perché in progetto c'è anche la costruzione di un supporto decoroso per i woofer. Come ho già scritto in questa discussione, i miei woofer ora sono sotto la cartella su di un supporto plastico orientati verso il basso e la pedaliera. Lo stesso installatore mi ha proposto la costruzione di un supporto mdf/vetroresina per tirare fuori i woofer dalla cartella e orientarli verso l'ascoltatore. Per la costruzione dei supporti mi è stata preventivata una spesa di 250 euro, che non mi sembrano moltissimi per un lavoro artigianale, specialmente se realizzato con cura.

[Dude]

Tanto valeva a quel punto comprare una più economica con un'uscita digitale!

Che però non esiste... (più economica e CON uscita digitale)

Per adesso vorrei tenermi la sorgente, però chissà, in futuro...

Ma certo, è un'ottima sorgente, e NON solo perché ha un DSP on-board un po' più evoluto del consueto per una head-unit... è proprio una buona sorgente.

Cosa intendi che usandola si indurisce il suono? Possibile che col tempo l'elettronica dell'autoradio peggiori?

Ahahah no non hai capito, non intendeva con l'uso in generale, ma si riferiva all'uso del DSP on-board, che sì è funzionalmente evoluto ma, come tutti i dispositivi integrati nelle sorgenti, la miniaturizzazione estrema non giova quaso mai alla resa "audiofila".

Sulla definizione di "indurimento del suono", è un terno al lotto, ognuno ha un suo modo di esprimere le sensazioni di ascolto, neppure io ad esempio riesco a figurarmelo, l'indurimento del suono, ma l'espressione è cmq molto efficace per evidenziare uno scadimento della resa.

[rs250v]

l'indurimento del suono, ma l'espressione è cmq molto efficace per evidenziare uno scadimento della resa.

esattamente, degrado della qualità timbrica (magari non mi sono espresso bene),
c'è parecchia differenza in flat e usando il suo dsp
ma questo succede anche con l'alpine 93, i dsp interni non sono nemmeno lontanamente paragonabili ad uno esterno
però se tu non ne senti l'esigenza, usala così

[ozama]

Qui trovi le misure dell'AP4d:
http://www.elettromedia.com/press_uploa ... za1742.pdf
È la prova di alcuni prodotti della serie Prima. E viene misurato proprio quello.
Io ho la versione con DSP, e sono molto contento del suono.
Come DSP, tu useresti quello della P80. È molto meno versatile, ma se ha le cose che ti servono, salti una conversione. Per cui, ti conviene.
L'unica cosa, accertati di poter regolare i livelli del singolo canale in uscita. Perchè l'AP4d ha un selettore di guadagno a 3 posizioni. E comune a tutti e 4 i canali.
Ciao!

[incooldj]

Innanzitutto, grazie a tutti per i preziosi contributi!

Ad ogni modo, non riesco a convincermi circa l'Audison AP4d e per diversi motivi:

1) il discorso potenza: 80w del Pico a 1% THD contro i 70w dell'Audison sempre a 1% THD e addirittura i 120w dell'Hertz 4dk

2) la corsa continua della manopola per la sensibilità del gain con valori per comprendono i 5v dei miei pre out, presente sul pico come sull'Hertz - ma non sull'Audison che come ricordavamo anche nell'ultimo messaggio ha solo un selettore a tre valori fissi (di cui il più vicino è 4,5v - che andrà bene per la mia sorgente?).

3) il quattro canali Hertz ha anche un filtro passa basso passo alto che in futuro potrebbe tornarmi utile dovessi pensare ad aggiungere un midrange - non avrà dsp ma allo stesso prezzo ha una funzione che potrebbe tornarmi utile

Insomma dovendo spendere altro danaro, vorrei trovare qualcosa che mi convinca senza riserve, diversamente meglio rimanere col Pico (che poi non suona male, se addomesticato a dovere) e dedicarmi totalmente all'orientamento degli altoparlanti. Continuerò letture e ricerche alla soluzione del prodotto più adeguato alle mie esigenze.

Intanto buona giornata a tutti!

[rs250v]

Sei sicuro che esca a 5v indistorta? Andrebbe misurata
C’e un bellissimo tread di Etabeta sul gain e clipping, leggilo...

[Brian]

ho fatto una piccola ricerca nel forum e ti posto il primo risultato che ho trovato, (ricordavo che da qualche parte si parlava di misurazioni su sorgente Pioneer) infatti qui Max1974 parla della misurazione fatta sulla sua DEH-80PRS
viewtopic.php?f=8&t=13792&p=225273&hili ... er#p225273

appena più sotto, ci sono considerazioni e dei pdf postati da Etabeta.

[Dude]

L'Hertz sicuramente è un prodotto diverso e più dotato, la considerazione sul filtro è del ttto corretta.
Ma appunto non è un concorrente di ap4d e pico.

Invece fare "discriminazione" fra quei due per 10W di differenza sui dati dichiarati, è non-sense, perdonami.

E te lo dice uno che non ama per niente l'attuale Audison, quindi non lo dico certo per favorire un marchio sull'altro.

[incooldj]

Quindi, alla fine, l'RTA va bene, ma non è risolutiva per la fase.
Eh.. è un bel casino..
D'altronde il trattamnto acustico e la simmetria dell'ambiente sono il 50/60% del suono dell'impianto. Ma in macchina, non si può fare..
Bisognerebbe avere un sistema basato su filtri FIR che permetta la DRC. Ilncontrollo della fase e della frequenza separatamente, punto per punto.
Ci sono un paio di interessanti articoli sull'argomento, con interessante sperimentazione, pubblicati negli ultimi anni da Audio Review.
Per quanto mi riguarda, oggi ho affrontato i tweeters. E ho pure cambiato le frequenze di incrocio, per fare prove.
E infatti, alla fine, l'ineluttabile..

Fase1:
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Fase2:
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Fase3:
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Quando si asciuga bene la vernice, vedremo come sta, e quindi come suona.
Sembra che l'opaco si accoppi bene con il colore della plastica..
Farà un po' cagare il "tubo", ma si può orientare in tutte le direzioni facendo scorrere la curva nel buco del triangolo e facendolo ruotare.
Se mi risulterà accettabile, lo fisso da dentro con due viti e un po' di colla termica. Comunque stringe bene e non si muove, se non sollecitato. Quindi terrà anche in estate.
Per fare le prove, ho smontato ed orientato direttamente il triangolino, col tweeter montato. Ed effettivamente, se me lo punto addosso è più facile "farlo scomparire".
Quindi, valutata la questione audiofila ed estetica, lo faccio anche sull'altro tweeter (se necessario).
Poi, se nel tempo mi viene da vomitare, li stuccherò con la vetroresina..
Ciao!

Ho trovato questo esempio di Ozama che credo realizzato su una Panda, ma il supporto triangolino mi sembra somigli tantissimo a quello del mio Qubo! Non è forse lo stesso? Per caso la parte ritagliata era orientata verso i sedili? Perché devo risolvere anche l'orientamento dei tweeter e cercare una soluzione. C'è il supporto originale hertz che l'installatore ha promesso di restituirmi, ma anche questa idea del tubo che si può girare fino a che si trova la posizione migliore... non è affatto male!

Nonostante l'orientamento e la posizione dei tweeter sul Qubo non sembra malaccio (altezza triangolino specchietti con un sostegno esposto e orientato verso i sedili) - i miei sono stati montati con un'abbondante colata di colla a caldo e incredibilmente orientati al contrario del supporto, cioè verso il centro, quasi a guardarsi in faccia.

Si tratta dello stesso supporto della discussione citata? Avete notato l'orientamento? Chissà perché l'installatore non s'è limitato a seguire le curve del supporto ma ha deciso di orientare i tweeter lontano dai posti anteriori, girati quasi verso il centro del parabrezza... Facendo qualche prova smontando fisicamente il supporto e orientandolo diversamente, il suono cambia ed eccome se cambia!

[ozama]

Presente..
I triangoli della Panda sono più piccoli. Sono diversi. Tra l'altro, nell'allestimento con i tweeters, questi sono sui montanti..
Sul fatto che l'installatore ti abbia puntato i tweeters diversamente, magari ha constatato che era suonavano meglio.. Diversamente non saprei..
Comunque, dietro la griglia originale non suoneranno un gran chè.. Ci sono passato all'inizio..
Ciao!

[leonekk]

montali a vista e già migliorerai parecchio orientati come sono i supporti , più o meno il sinistro verso l'orecchio sinistro del passeggero e il destro verso l'orecchio destro del guidatore. anch'io ti consiglio audison 404vrx old school molto ben suonante con alta capacità di erogare corrente anche a carichi bassi bassa distorsione ottima configurabilità e controllo "analogico" dell'ambienza escludibile..lo consiglio perchè lo conosco...gli altri di cui parlate non li ho sentiti e non posso dire nulla. solo un'altra cosa se dopo più di 20 anni un prodotto continua ad essere disponibile e funzionante magari è davvero buono.
hai poi abbandonato il tre vie con medio basso sul cruscotto?

[incooldj]

Buongiorno a tutti!
Grazie ancora per i preziosi consigli che continuo a raccogliere.

Il processo di miglioramento dell'impianto continua!
Mi sono deciso a tirar fuori i tweeter dall'alloggiamento originale (dove erano incastrati da una quantità abnorme di colla a caldo) e - mutuando un'idea da Ozama - li ho sistemati a vista, forse troppo a vista , con l'ausilio di un tubo di scarico in pvc.

Ho comprato un semplice tubo di scarico da Leroy Merlin, inclinato di 15 gradi e successivamente ricoperto con spray antirombo.

Prima di comprare avevo verificato dal sito di Hertz e Leroy Merlin che le misure di tweeter e tubo fossero in qualche modo compatibili. E in effetti la parte esterna del mio tweeter sporge di un paio abbondante di millimetri, mentre il resto entra perfettamente nel tubo e vi ci resta anche senza l'ausilio di colla o similari.

Questo è il triangolino dietro il quale era nascosto il tweeter.

Poi con una sega a tazza ho forato il supporto di modo che il tubo ci entrasse stretto stretto. Non ho aggiunto altro materiale per fissare il tubo al supporto, il taglio della griglia è stato millimetrico e mi ha consentito di reggere il tubo senza preoccupazioni, addirittura mi ha permesso durante gli ascolti di prova di modificarne la posizione pur tenendo il tutto stabile e saldo. Con la soluzione "tubo di scarico" ho potuto testare varie posizioni, ruotando il tubo stesso, e tenendo ora il tweeter più in alto, ora più centrale, ora più a destra...

Infine, dopo aver scelto l'inclinazione e la posizione più convincente, con della colla a caldo all'interno del tubo ho fissato i tweeter. Di fatto, utilizzando l'auto quasi sempre in due e avendo già ricevuto lamentazioni da parte del passeggero quando impostavo i ritardi sulla mia posizione di guida, ho orientato il tweeter di destra verso il guidatore a sinistra, ed il tweeter di sinistra viceversa verso il passeggero.

Risultato? Da non crederci. Gli alti sono "venuti fuori" prepotenti e cristallini (forse anche un pelino troppo invadenti!) e hanno perso del tutto note metalliche e suoni sibilanti aggressivi. Ho dovuto reimpostare l'equalizzazione su flat perché bisognava tenere a bada gli alti. Ho addirittura pensato di riportare il crossover passivo a meno 2db per i tweeter.

Due considerazioni finali: la prima, ora tutto suona decisamente meglio, ma a salvarmi c'è la sorgente (il pioneer deh80) che con l'impostazione auto eq dell'autoanalisi del microfono ha reso la riproduzione della musica "lineare". Ho provato a disattivare l'auto eq: incredibile! Bassi ottimi, medi non pervenuti, alti ottimi. Quella posizione infelice dei woofer (ricordo, almeno 20 gradi orientati verso il basso, e un 10/15 gradi orientati verso la pedaliera) rovina il tutto. È questo il prossimo intervento di cui mi occuperò!

Seconda considerazione: appena ritirato l'auto dall'installatore, tra portiere non insonorizzate e tweeter nascosti, avevo trovato un qualche giovamento dalla funzione Sound Retriever del Pioneer: in pratica una funzione che recupererebbe dettaglio dai file musicali compressi. Dopo le ultime modifiche la funzione Sound Retriever non solo mi è sembra inutile, ma anche dannosa creando degli artifici spiacevoli in alto e poco punch molta confusione sui bassi.

[Alessio Giomi]

Sound Retriever.... É una sorta di loudness .
Da togliere subito, ma vedo che già hai capito da solo....

Per quanto riguarda il tw fuori dalla predisposizione la gente stenta a crederci quando noi vecchi Rinco si consiglia di tirarlo fuori.....

Felice che ti sia reso conto della miglioria

[ozama]

Bene bene..
Felice di averti dato uno spunto.
Arriverai anche ai full range, con i mega montanti che ti ritrovi.. Aspetta aspetta..
Ciao!

[incooldj]

Arriverai anche ai full range, con i mega montanti che ti ritrovi.. Aspetta aspetta..

Qui arriva il prossimo intervento che penso (spero!) di realizzare da solo. Probabilmente ripasserò dall'installatore per farmi montare un secondo sub identico al primo sotto il mio sedile intanto approfitto per farmi cambiare la centralina dei comandi al volante che è totalmente impazzita e praticamente inutilizzabile.

Però c'è un intervento che sto immaginando da tempo e magari mi riesce di realizzarlo da solo.
Avete già visto in che posizione assurda sono messi i miei woofer.

Quindi almeno 15 gradi verso il basso e un po' meno verso la pedaliera - cioè tutto il contrario di quello che ci si dovrebbe augurare con un bel woofer orientato, magari col suo supporto in mdf. La portiera è stata insonorizzata, i fori coperti con l'alubutyl, però rimangono i woofer in quella posizione terribile che tolgono profondità e vivacità alla musica. Soltanto una pesante equalizzazione ad oggi mi consente di raggiungere un risultato "accettabile".

Tuttavia realizzare supporti in vetroresina/tagliare la cartella mi sembrano interventi difficili che richiedono mani esperte. Tornare dall'installatore che mi ha proposto la creazione ad hoc di supporti, non convince del tutto perché temo possa eseguire un lavoro che non mi soddisfi. Così ho pensato questo:

Sono dei supporti anelli distanziatori da 165mm in mdf in vendita su amazon a circa 20 euro. Ne esistono specifici per diversi modelli d'auto, ma io piglierei questi per Kia Soul, ovviamente non ce ne sono per fiat qubo! Prenderei questi in particolare perché hanno uno spessore più alto che mi permetterebbe di tagliarli trasversalmente per riprendere la curva della portiera e di portare perciò lo spessore al minimo in alto e dal lato orientato verso il passeggero - ma poi il taglio trasversale mi darebbe una base ellittica piuttosto che circolare per l'appoggio del woofer!? Poi, soprattutto, come procederei al taglio?!

Oppure c'è questa soluzione: https://www.amazon.it/gp/product/B01CDB ... _qh_dp_hza plastica rigida, e non mdf, però forse leggermente orientati così come i supporti originali per i woofer da 13!

Anche solo portare i woofer in asse di fronte alla loro griglia, senza inclinazioni bizzarre, già solo questo, non migliorerebbe di molto la resa dei medi? Certo, ovvio, orientare credo sarebbe ancora meglio! Cosa mi consigliate per risolvere l'alloggiamento dei woofer?

[ozama]

Andrei di MDF e proverei a modificarli.. Ma finche non porti un medio in alto, con quella posizione dei woofers, sarà sempre un compromesso molto evidente e castrante.. Dopo averli fissati molto saldamente ed essermi accertato di isolarne l'emissione dalla cartella, non perderei nemmeno tempo a tirarli fuori dalla griglia. Taglio a 200/300 Hz e via.
Tra l'altro, hai dei montanti enormi..
Ma la mia posizione la conosci..
viewtopic.php?f=19&t=11887&start=640#p225126
Ciao!

[incooldj]

Uhm, io cercherei innanzitutto di mettere in una posizione "normale" i woofer perché dall'ascolto ho come l'impressione di essere dietro la scena sonora e perdermi molto...

Poi, ovviamente, la soluzione full range mi incuriosisce, ma a quel punto, dovendo provvedere all'acquisto di un altro amplificatore quattro canali e possedendo già tweeter ed un amplificatorino due canali - perché non provarci con il tre vie più sub?

Ad oggi forse mi sembra la soluzione migliore, anche se la più difficile e quella che richiederà più impegno!
Partendo dal basso:
- Due sub attivi in stereofonia sotto i sedili tagliati dalla sorgente e dal filtro (che non si può escludere!) del sub stesso, tagliati a 100hz;
- I woofer sempre dentro la cartella ma posizionati meglio, perlomeno "in asse" e con un supporto in mdf, alimentati dallo stesso nuovo amplificatore che dovrebbe alimentare un medio/basso da posizionare sul montante (che andrà insonorizzato anch'esso?) il taglio generale lo darebbe la sorgente (cioè passabanda in modalità network del pioneer dai 100hz ai 4000/5000hz) ed il taglio a 300hz fra woofer e il medio (che a questo punto sarà più corretto definire un midwoofer?) dato da un amplificatore come quello che mi consigliavate, audison 404vrx;
- i tweeter alimentati dal pico mosconi che possiedo già e tagliati dalla sorgente più o meno da 4000 hz in su.

La sorgente gestirebbe anche gli allineamenti temporali fatta eccezione per la grossa approssimazione fra woofer e medio.
Voi che ne pensate?