Impianto su peugeot 2008 allure

[rs250v]

Si ma limiti fortemente la dinamica del sistema (appunto esce da 1,2 a 8v), poi fai come vuoi

[rs250v]

Il gain è in igresso, puoi limitare l'uscita ma....
ma limiti fortemente la dinamica del sistema (appunto esce da 1,2 a 8v), poi fai come vuoi, su una scala di volume userai un decimo della corsa e occhio a non sforare...al clipping in ingresso all'ampli appunto accetta max 2volt

[Dude]

Questo è il dato che dichiarava phoenix ... Variable input sensivity 200mV to 2V

Certo, 200mV sensibilità MASSIMA, 2V sensibilità MINIMA.
Se non sei a tuo agio con queste definizioni , fai attenzione a quando installi l'impianto.

dubito che dalla mia sorgente di serie riesca ad avere tali valori in uscita, discorso dsp beh dato che mi sto orientando nel conservare la sorgente di serie come ho già detto ipotizzo, poi potrei anche dire una fesseria, che dalle uscite Hi-Level andrò ad operare con segnali a basso livello poichè dubito fortemente che la sorgente eroghi più di 2 V.

Decisamente hai bisogno di rivedere le tue conoscenze.
Certo che dovrai connettere il DSP con le uscite High, il che significa che saranno BEN oltre i 2V.

Si si stavo leggendo il posto che mi è stato segnalato, oddio è lunghissimo e interessante, questo problema cmq tempo fa non so per qual motivo me lo posi, parlando con un ex progettista phoenix lo stesso ebbe a dirmi che per come sono strutturati i phoenix non vi era alcun vantaggio tangibile ad aggiornare qualsiasi op-amp nei loro amplificatori della serie ms/mps. Mi spiegò che in questo circuito gli op-amp sono gestiti con un alto feedback e questo feedback aiutava a mantenere l'output pulito e aiutava a compensare le carenze intrinseche degli amplificatori operazionali.
Inoltre mi disse che se gli amplificatori operazionali fossero stati eseguiti senza feedback e il circuito si fosse basato esclusivamente sulla qualità dell'amplificatore operazionale allora si che avrebbe avuto senso cambiarli ed il loro aggiornamento avrebbe migliorato significativamente la qualità del suono. Questo ovviamente è quanto ebbe a dirmi, poi sinceramente non ho più approfondito la questione, quindi non so se vi siano stati ulteriori sviluppi.

Direi che stava parlando di tutt'altra cosa.
Il punto della modifica per la sensibilità di ingresso è del tutto avulso da qualsiasi intento di migliorare il suono, è rivolto esclusivamente a rendere l'amplificatore idoneo a interfaccairsi senza saturazione anche con voltaggi più elevati di quelli originalmente progettuali.

[ozama]

Quello è l'ingresso del DSP in questione. Serve una elevata accettazione, per collegarsi alle uscite di potenza di una sorgente. Tutto normale.
Il mio Audison, sulle uscite pre, eroga 3 V RMS con i controlli al massimo. Ed il problema non sussiste, perchè la regolazione in uscita è analogica, post conversione. Quindi, abbassando il livello delle uscite dai cursori del software, non si perde risoluzione.
Non ho guardato le caratteristiche delle uscite pre degli altri.. Ma se uno tiene i livelli bassi, secondo me, gli amplificatori old scool si possono usare. Il problema c'è, se viene usata direttamente una sorgente con il proprio controllo volume. Nel qual caso, non si potrà andare oltre una certa posizione, perdendo praticità e rischiando gli altoparlanti se "scappa" un sovra pilotaggio in ingresso, che genera distorsione elevata da saturazione.
Certo, attenuando l'uscita del DSP per amplificare poi in ingresso all'ampli, si perde nel rapporto s/n, come evidenziato da Etabeta nei 3d citati. Ma credo che il problema sia di entità trascurabile, nel rumore dell'auto. Se poi la sorgente principale sarà connessa in high level, direi che è ancora più trascurabile.
Ciao!

[magnetor]

Quello è l'ingresso del DSP in questione. Serve una elevata accettazione, per collegarsi alle uscite di potenza di una sorgente. Tutto normale.
Il mio Audison, sulle uscite pre, eroga 3 V RMS con i controlli al massimo. Ed il problema non sussiste, perchè la regolazione in uscita è analogica, post conversione. Quindi, abbassando il livello delle uscite dai cursori del software, non si perde risoluzione.
Non ho guardato le caratteristiche delle uscite pre degli altri.. Ma se uno tiene i livelli bassi, secondo me, gli amplificatori old scool si possono usare. Il problema c'è, se viene usata direttamente una sorgente con il proprio controllo volume. Nel qual caso, non si potrà andare oltre una certa posizione, perdendo praticità e rischiando gli altoparlanti se "scappa" un sovra pilotaggio in ingresso, che genera distorsione elevata da saturazione.
Certo, attenuando l'uscita del DSP per amplificare poi in ingresso all'ampli, si perde nel rapporto s/n, come evidenziato da Etabeta nei 3d citati. Ma credo che il problema sia di entità trascurabile, nel rumore dell'auto. Se poi la sorgente principale sarà connessa in high level, direi che è ancora più trascurabile.
Ciao!

Esaustivissimo, quindi a tuo giudizio l'eventuale problema potrebbe essere di natura marginale oppure sarebbe meglio aggiornare eventualmente anche gli opamp?
Grazie

[magnetor]

Decisamente hai bisogno di rivedere le tue conoscenze.
Certo che dovrai connettere il DSP con le uscite High, il che significa che saranno BEN oltre i 2V.

Sicuramente sarò arrugginito, ma io mi riferivo alle uscite dello smeg di serie.

Direi che stava parlando di tutt'altra cosa.
Il punto della modifica per la sensibilità di ingresso è del tutto avulso da qualsiasi intento di migliorare il suono, è rivolto esclusivamente a rendere l'amplificatore idoneo a interfaccairsi senza saturazione anche con voltaggi più elevati di quelli originalmente progettuali.

Questo l'ho capito, mi son limitato a riportare quanto mi riferì la persona con la quale mi confrontai in Pm su Phoenix forum molti anni orsono, poi ti ripeto non ho più approfondito in quanto gli ampli son finiti nell'armadio..

[rs250v]

Sicuramente sarò arrugginito, ma io mi riferivo alle uscite dello smeg di serie.

Lo smeg può uscire anche con 20volt non ci sono problemi da quel lato, il dsp lo accetta benissimo è fatto apposta
è dopo che devi prendere un dsp che esca come detto da Ozama (come il suo a 3v) perche per esempio il mio a 8v non andrebbe bene


forse appunto il tecnico Phoenix si riferiva al cambio OPamp per migliorare il suono, non per la sensibilità in ingresso, per portarla da 2v ad esempio a 4v

[magnetor]

Sicuramente sarò arrugginito, ma io mi riferivo alle uscite dello smeg di serie.

Lo smeg può uscire anche con 20volt non ci sono problemi da quel lato, il dsp lo accetta benissimo è fatto apposta
è dopo che devi prendere un dsp che esca come detto da Ozama (come il suo a 3v) perche per esempio il mio a 8v non andrebbe bene


forse appunto il tecnico Phoenix si riferiva al cambio OPamp per migliorare il suono, non per la sensibilità in ingresso, per portarla da 2v ad esempio a 4v

Si si certo questo l'ho capito, ti ripeto io poi non ho più approfondito la questione, ovviamente perdonatemi per la miriade di domande ma sono veramente rimasto molto indietro, circa i dsp bohh sono veramente in bambola mi sembrano tutti sovrapponibili, sto guardando audison anche il loro dsp di punta bit one, ma a sto punto mi avete fatto venire il dubbio che mal si interfaccerebbe con gli ampli a meno di non operare oltre al recapping, gli ampli sono fermi da un po' anche un upgrade anche sugli opamp stessi sbaglio qualcosa?
Grazie

[Dude]

circa i dsp bohh sono veramente in bambola mi sembrano tutti sovrapponibili, sto guardando audison anche il loro dsp di punta bit one, ma a sto punto mi avete fatto venire il dubbio che mal si interfaccerebbe con gli ampli

Ma no, sei totalmente fuori strada.
I DSP attuali sono fatti apposta proprio per avere la massima versatilità e, come in effetti è stato evidenziato anche in questi post, *risolvono* proprio anche gli eventuali problemi di omogeneizzazione dei livelli.
Poi, è assolutamente vero che con ampli da max 2V in ingresso, non potrai sfruttare gli elevatissimi livelli di uscita del DSP, ma come suggerito da ozama, la cosa ha tutte le caratteristiche della pressoché totale irrilevanza, a meno di non stare parlando di un impianto SUPER HIGH-END che per di più dovrà suonare sempre e solo ad auto spenta e ferma.
Per non parlare del non-sense tecnico di preoccuparsi di perdere qualche volt in uscita dal DSP quando ci si entra in high-level.

a meno di non operare oltre al recapping, gli ampli sono fermi da un po' anche un upgrade anche sugli opamp stessi sbaglio qualcosa?

Dimenticati di questa cosa degli opamp, non c'entrano nulla e non c'è nessuna ragione sensata per cambiarli, sempre se sei intenzionato a rimanere su livelli di impianto "terreni".
L'unica cosa che vale la pena di sostituire, su ampli old, ed è più per la loro sicurezza elettrica che altro, sono i condensatori, e questo già lo sai.
Il resto sono pugnette mentali.

[ozama]

Si, anche per me, a meno di manifeste deficienze, non ha senso sostituire gli operazionali di ingresso. Invece, se i condensatori sono datati, è opportuno sostituirli, al di la del calo prestazionale, prima che possano arrivare perdere il dielettrico, corrodendo lo stampato.
Cosa che purtroppo si è pure visto..
Ciao!